Энергоэффективный дом "под ключ"100м2 за 3 млнр. миф или реальность? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Организация высокого теплового сопротивления по всему периметру вещь важная и интересная, но странно что совсем отсутствует интерес к вентиляционным системам с рекуперацией.
А тема эта серьёзна хотя бы потому, что для энергоэффективных проектов потери тепла с уходящим воздухом по примерным оценкам составляют 30...50% общей величины потерь. Причём польза от систем рекуперации имеется и зимой при отоплении, и летом при охлаждении кондиционером.
Другой момент для проектирования вентиляции получить минимальную высоту воздуховодов, чтобы не увеличивать высоту этажа и площадь тепловых потерь. Потому в проекте дома хорошо бы сразу учитывать и вентиляционную систему.
https://www.forumhouse.ru/threads/441932/

 

Про незначительные затраты, уже наверное полгода вымучиваю одноэтажник примерно 8 на 10, решил его "нарисовать" его в D300, увидел Грасовские с В2, встал вопрос "сколько вешать в граммах", 300 мм или 375, хочется конечно "потеплее", а в цыфрах выходит примерно 700 ватт на стены или 550 за +25000 руб. и вроде что такое 25круб в наше время, широкая русская душа говорит давай, а вот расчеты там 25 там 25 и уже почти тепловой насос в кармане "биплатно"). И ведь просто так к примеру отдать 150..200 круб за тот же электролюкс как то жмотно) и это при условии что источник тепла полюбому нужен. Вот такие пока рассуждения на данный момент.
пс тему @stran06 читал, перечитавыл и пересчитывал под свои цыферки по его "алгоритмам"), все круто, но без "надежного и эффективного теплоизолятора за 500 рублей (пеноизол)" дороговато и материалоемко. ИМХО.

 

В моем конструктиве стены: д 400 300 мм + 200 мм ППС 15 плотности + 100мм д 400, перевязка тычком, не стоит вопрос потеплее или подешевле. Здесь получилось и потеплее и подешевле, т к заменяется часть дорогого г/б дешевым ППС, и не надо отделывать фасад. Т е у вас затраты на дополнительные 100 мм г/б покрываются отсутствием затрат на отделку фасада. При этом продувание исключается. Д 400 я взяла, т к фасад остаётся без отделки. В данном случае я вижу разумную цену за готовый фасад. В один блок надо штукатурить, т к есть вопрос продувания, который в моем случае решается конструктивно. И все равно чистый г/б холоднее: 8,23 / 4,7 (для г/б д 300 400 мм). Поэтому я могу не отделывать фасад вообще ничем - дизайн чистой каменной кладки мне нравится, нет продувания, на долговечность не влияет отсутствие отделки. Поэтому у меня получается и экономичнее и теплее.

Даже если пугает долговечность фасада без отделки из д 400, то и при замене на д 500 будет и спокойнее, и достаточно тепло (правда, дороже для нас), для Москвы:

 

@Olivka557, а просчитывали на сколько "перевязка" (ее наличие в таком пироге) картину по R порти/уменьшает. Не получается такой ситуации что телодвижений много а результат копеечный?

 

конечно, надо посчитать, но, в любом случае, R этих участков стены не меньше, чем при толщине г/б 600 мм. Только чистая стена из г/б д 400 600 мм дороже, тяжелее, холоднее, требует штукатурки .

 

По долговечности вопросов нету, бо знаменитая фотка по форуму уже давно гуляет), плюс пол страны "с голыми стенами". По поводу продувания, у меня есть живой пример, D500 300мм, голые, "швы промазанные" (руки у человека не доходят до штукатурки), дом уже жилой внутри "финиш", если коротко, с его слов, дом теплый, но когда ветер дует как то холодновато

 

Вот честно, Вы же приводите нетождественный пример: его голая стена сравнивается со стеной, защищённой 200 мм ППС с разбежкой и пропениванием швов и доп кладкой. Если ещё пугает - можно поставить картон между слоями ППС плюс кладка на пену, которая швы делает теплее.

 

@Olivka557, если будете так делать, вам нужно будет предварительно нарисовать порядовку каждой стены и как встанет ППС. Иначе может получиться, что от листа ППС до поперечного блока будет солидная щель, которую убирать трудоемко. И если вы в этот момент отвернетесь, всё будет просто закрыто блоком сверху.

 

Не, ну тонкости, наверное, уже надо обсуждать отдельно . Как-то не вижу проблем рассчитать по высоте, да и режется ППС довольно легко в уровень, а обрезки пойдут в вертикальные щели. Тычком разрешу закрывать только после инспекции. Может, сама и пропенивать буду. Сейчас ремонт в новострое делаю - мне очень понравилось пенить.

 

Между блоками нет пены в нашем понимании. Из-а маленького зазора пена схлопывается и превращается в отличный клей. Но он не непрерывен из-за схлопывания, и этот шов продувается. В вашем случае больше всего продувания через швы перевязочных блоков, это если вы добьетесь герметичности между листами и блоками в камерах с ППС. Пишу слово "если" не потому, что сомневаюсь в вас, а потому, что герметичность будет ясна в конце стройки по совокупности выполненных работ.

 

хрен там. Дышать чем-то надо, значит затраты на вентиляцию, откуда тепло возьмется? Мыться тоже надо, значит нужен греть воду. Т. е. это неизбежные теплопотери, причем они будут +/- одинаковые для всех форумчан с одинаковым составом. Если ГВС еще не отнимает тепло от коробки дома, то вентиляция - легко. Так же важны теплопоступления от солнца - будет дождливая/пасмурная осень - теплу не откуда будет взяться.
Кладка на пену требует идеальных блоков, если на клей ещё можно подправить, то с пеной нет, в идеале блоки должны быть без зазоров.

Не проще ли будет добавить лишние 50мм ппс, но заменить внешний блок на штукатурку или кирпич?

 

@Olivka557, Вы когда просчитываете стоимость стены, учитываете что стену из ГБ в один блок можно опирать на 2/3 глубины (я уже писал об этом, но вы как то не среагировали)? Т. е. при одинаковой внутренней площади периметр фундамента будет меньше. Предполагаю, что если не плита, то фундамент где то на треть дешевле обойдётся по материалам.

 

Так если потери на вентиляцию = теплопоступлениям в 900 вт, так и топить не придётся.
И если сделать тёплый дом, чтобы теплопотери в большинстве месяцев отопительного сезона = 900 вт, то и топить в эти месяцы не надо.

По гвс вообще надо отдельно от тепла считать. Один моется в душе, 40 л горячей 40 гр хватит, другой в ванне 150 л по два часа зависает...

Вот расчёт https://www.forumhouse.ru/posts/18271220/: « Пусть в доме живут 4 человека. Среднее потребляемая (и выделяемая) мощность эл. приборов - 500 Вт. 4 человека - еще 400 Вт. Всего 900 Вт.
На 4 человека требуется 120 м3/ч воздуха, при дельте нагрева в 40К это 1600 Вт. Рекуператором, режем вдвое, 800 Вт. Потребная мощность отопления:
793+800-900=693 Вт.
Для Вашего каркасника:
1810+800-900=1710 Вт.
Отношение 2,67. Но дело не в этом.

Прогоните два этих дома, через мою табличку, поставив в "бытовое тепло" 900 Вт, в потребный объем вентиляции 60 м3/ч (с уч. рекуператора с КПД 50%) и в стопицотый раз, возникнет тот же вопрос:
Почему, при соотношениях теплопотерь в 2,67 раз, отношение оплат за отопление - будет 9598/953=10,07 раз. Откуда опять взялись "лишние разы"? Ошибка в табличке? Ок. Тогда в чем именно? »

Добавить 50 мм ППС + мокрый фасад или кирпич не проще и значительно дороже: https://www.forumhouse.ru/posts/22421249/

Здесь тема есть по кладке на пену - как-то там об идеальной геометрии не страдают.

Продувание тычков в общей площади стены относительно незначительно и нивелируется внутренней штукатуркой. И герметичность в камерах с ППС не совсем нужна, здесь важно отсутствие конвекции. А она, как в окнах, при толщине менее 1 см не возникает, а здесь могут быть щели, но не 1 см.

 

Если делать 600мм,то можно из двух блоков 400 и 200мм- первый ряд 400+200, второй - 200+400, тем самым исключить продувание, через вертикальные швы, а если ещё блоки взять 200мм высотой, то можно и на 2/3 уменьшить продувание через горизонтальные

 

Я так тоже считала, но эта стена тяжелее, холоднее и дороже.