1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,79оценок: 38

Энергоэффективный дом "под ключ"100м2 за 3 млнр. миф или реальность? - 2

Тема в разделе "Затраты на строительство", создана пользователем СТАСНН, 06.07.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Olivka557
    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    868

    Olivka557

    Живу здесь

    Olivka557

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    868
    Адрес:
    Харьков
    Это то, о чем и я утверждаю. В данной теме я рассматриваю стену как часть ЭЭ дома, причём огромную часть. :hello:Собственно, я для себя все решила, спасибо всем за конструктивную критику. А все вопросы по кладке решаемы - т к я понимаю, как их решать. А кто строит сам - вообще не будет проблем.

    По циклам заморозки - разморозки очень доходчиво пояснил Гринфельд - там нет критического накопления влаги, из-за наличия множества пор - воде есть куда расширяться, г/б не рвёт, чему есть подтверждения у множества форумчан в виде неотделанных фасадов более 5 лет. Т е они давно выбрали весь лимит по циклам, но продолжают стоять вообще без изменений. У Гринфельда статистика побогаче.
     
    Последнее редактирование: 23.09.18
  2. Ouroboros
    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.965
    Благодарности:
    971

    Ouroboros

    Живу здесь

    Ouroboros

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.965
    Благодарности:
    971
    Адрес:
    Челябинск
    Возможно, что у Гринфельда есть интересные рассуждения по морозостойкости, но такие таблицы строятся по натурным испытаниям материалов в климатических камерах с заданной влажностью, потому дают наиболее объективную и ценную информацию для проектирования сооружений.
    Конечно, существуют отличия для разных регионов из-за различия сырья и технологий, например глины, песка, цемента, но есть и общие характеристики, обусловленные единой технологией производства.
    Можно получить ещё более обобщённую картину, наберите в яндекс-картинках для поиска «морозостойкость материалов таблица» и увидите массу полезной информации. Конечно ваше дело чему верить и чему не верить, но если хотели увидеть объективные данные, его есть у меня :)
     
  3. Olivka557
    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    868

    Olivka557

    Живу здесь

    Olivka557

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    868
    Адрес:
    Харьков
    Вы предлагаете табличные данные. Гринфельд - как понимать табличные данные. Для Д 400, Д 500 обозначает F100. Это высокий показатель, что и подтверждает практика. :hello:. Наш спор походит на спор по тепловому насосу. Для многих - это обман, другие пользуются, разобравшись в физике процесса.
     
  4. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Строить несущие из любого камня, на фундаменте оставить небольшую полку, притом вертикальная стойка из доски 100х50 с относом от стены на 200 мм + между стоек будет 100 мм утеплителя.
    Утеплитель вата, она дешевле пенопласта. Потом ветрозащита и покрашенная лохматая доска через зазор. Это самый дешёвый вариант утепленной стены + фасад... .
     
  5. Olivka557
    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    868

    Olivka557

    Живу здесь

    Olivka557

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    868
    Адрес:
    Харьков
    Везёт Вам, у нас фасадный пенопласт 1100 гр/ м3 (39,3 долл), вата 30 плотности (если она подойдёт, 35,7 долл) - 1000 гр/м3. Самый дешёвый ППС 15 уже 700 гр/м2. Не назовёшь дешевыми :(.

    А какой плотности нужна вата здесь?
     
  6. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Вату можно 20-й плотности. каторая в каркасные дома подходит.
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.101
    Благодарности:
    36.594

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.101
    Благодарности:
    36.594
    У нас ПСБ-25Ф (фасадный) тоже 35-38$ стоит.
    @Olivka557, газобетон надо укрывать от влаги. Если он ее напитает поздней осенью и потом ударят морозы, то будет как на фотках: отливы не успел сделать и все, приехали. Поэтому все горизонтальные плоскости надо укрывать, чтобы влагу не напитывали.
     

    Вложения:

    • 1.jpg
    • 2.jpg
    • 3.jpg
    • 4.jpg
  8. Ouroboros
    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.965
    Благодарности:
    971

    Ouroboros

    Живу здесь

    Ouroboros

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.965
    Благодарности:
    971
    Адрес:
    Челябинск
    Гринфельд мог бы и прямым текстом написать, что типичные для каждого региона и даже конкретного здания естественные условия заморозки камня могут сильно отличаться от значений, которые устанавливает ГОСТ для стандартных испытаний материалов.
    Поэтому в южных регионах материал в реальных зданиях может выдержать циклов заморозки больше, чем испытательных, а в северных регионах с температурами до минус 50...60 градусов и намного меньше. Если интересно, в ГОСТ можно прочитать стандартные условия:
    https://www.internet-law.ru/gosts/gost/54144
     
  9. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Хватит байки про ГБ. У меня по участку раскиданы блоки - впитывай влагу и замерзай, но все целые.
    Мне кажется, что косячные монтажники окон - окна установлены заподлицо и кривой крепеж привел к сколу.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.101
    Благодарности:
    36.594

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.101
    Благодарности:
    36.594
    @Shadow31, я не никогда не являлся сторонником газобетона и никогда этого не скрывал, т. к. мне этот материал не нравится. Но я всегда веду себя корректно и стараюсь никого ни в чем не убеждать, поэтому фотографии выше, которые байками никак не являются, это просто пример того, как может быть, если сделать конструкцию не учитывая особенности материала. Монтажники тут не причем, потому что по фоткам видно, что пропитался влагой целый сектор под окнами и в нем газобетон в морозы треснул. Примеров в отношении любого материала можно набрать как положительных, так и отрицательных, только тема не об этом. Есть места, где газобетон безальтернативен по соотношению цена-качество, поэтому люди должны просто выяснять особенности материала, требования к кладке из него и все это соблюдать. И тогда у них будет все в порядке.
     
  11. vzhelonkin
    Регистрация:
    17.07.18
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    344

    vzhelonkin

    Живу здесь

    vzhelonkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.18
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    344
    Адрес:
    Нижний Новгород
    @a991ru, очень похоже, что это одно и то же здание. На одной фотке видно цоколь, блоки сырые, но ничего не отлетело. Проблема все-таки связана именно с оконными проемами имхо.
     
  12. SergeyPol
    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    2.731

    SergeyPol

    Живу здесь

    SergeyPol

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4.654
    Благодарности:
    2.731
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Окна выставлены правильно под дальнейшее утепление, а оно похоже ...
     
  13. Ouroboros
    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.965
    Благодарности:
    971

    Ouroboros

    Живу здесь

    Ouroboros

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.965
    Благодарности:
    971
    Адрес:
    Челябинск
    Можно несущие стены поставить даже из кирпича 1/4, то есть кладка из кирпичей на ребро, всё равно их несущая способность будет выше, чем у газоблока. Обычно так делают холодные хозяйственные постройки, но если теплоизоляцию будет обеспечивать отдельный утеплитель, то стенку можно делать хоть из железа. Одна беда с кладкой 1/4, что её нельзя делать слишком быстро, вроде не более 0,5 метра за сутки, так как собственная устойчивость очень низкая и чтобы не расшатывать ряды кладки до приличного схватывания цементного раствора.
     
  14. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Неустойчивая конструкция...я бы не рискнул в таком доме жить, даже перегородки делают в полкирпича.
    В этой теме ранее говорил про простой, недорогой и надежный конструктив:
    - каркас из бруса 150х150 с шагом по осям 1.2 м
    - обшивка снаружи ОСП 12 мм, герметизация швов.
    - кладка между стойками бруса кирпича, гипсовые пазогребневые перегородочные панели и т. д.
    - снаружи ППС и СФТК или стойка Ларсена + вата + доска (по цене оба варианта почти одинаковые)
     
  15. Ouroboros
    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.965
    Благодарности:
    971

    Ouroboros

    Живу здесь

    Ouroboros

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.965
    Благодарности:
    971
    Адрес:
    Челябинск
    «Лучшее — враг хорошего», пока разговор не заходит об экономии. Я видел склады, построенные в 1/4 кирпича и прекрасно выглядящие после лет 20 службы, с длиной пролёта около 6 метров, ну наверное сложены хорошими каменщиками.
    1. В кладку 1/4 кирпича обязательно укладывать армирующую сетку через каждые 3...5 рядов.
    2. Если планируются комнаты с пролётом более 4 метров, можно для повышения жёсткости посреди пролёта сложить колонны в один-полтора кирпича, вязать с плоской стеной армирующими сетками.
    3. Для тонкой стены не годится раствор «абы какой». Можно в молочный пакет отлить пробный образец раствора, через 3 дня разбить молотком. Раствор нормального качества разбивается на куски с трудом. Не добавляйте в раствор никакие моющие средства "для пластичности", кладка на таком растворе разбирается голыми руками.
    4. Внутренняя стена жилого дома в принципе не подвергается заморозке, поэтому большой запас прочности ей не нужен. Теоретически эта стена вечная.
     
    Последнее редактирование: 24.09.18
Статус темы:
Закрыта.