1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Канализация или септик своими руками из бетонных колец (конструкция А. Егорышева) - 3

Тема в разделе "Самостоятельно сделанные ЛОС", создана пользователем Ladomir, 09.07.18.

  1. МУР
    Регистрация:
    19.05.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    25

    МУР

    Живу здесь

    МУР

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.10
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Очень интересно было бы узнать от автора темы, как показал себя септик за годы эксплуатации. По прежнему не требует откачки и очистки третья камера?
     
  2. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.434
    Благодарности:
    6.260

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.434
    Благодарности:
    6.260
    Адрес:
    Иваново
    @Ladomir, а вот интересно почему в типовых схемах ФК - всегда есть нижнее кольцо которое все равно засыпают щебнем, почему на щебень не ставят кольцо?

    В ваших ФК вроде именно на щебне стоит и не засыпается
     
  3. PbI6A
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    9.379
    Благодарности:
    12.404

    PbI6A

    Живу здесь

    PbI6A

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    9.379
    Благодарности:
    12.404
    Адрес:
    Красноярск
    Чтобы при желании этот щебень можно было выгрести и заменить чистым. Это же очевидно! Как выгрести щебень под кольцом или вокруг? Это же полностью всё разбирать, дороже нового выйдет. Вот только не понятно, кто полезет туда выгребать...
     
  4. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.803
    Благодарности:
    12.137

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.803
    Благодарности:
    12.137
    Адрес:
    Москва
    Действительно в Нормативах и типовых схемах нижнее кольцо Фильтрующего Колодца (ФК) засыпают.

    Но в этом, на мой взгляд, нет смысла, поскольку правильно построенный и правильно эксплуатируемый ФК будет служить десятилетия (не менее 20 лет) и без этого донного фильтра, а кольматация, если она происходит, образуется не в щебне/гравии, а в верхних слоях грунта под фильтрующей загрузкой.

    Насколько мне известно Ув. Ратников А. А. придерживается сходной точки зрения, но в этом он ограничен необходимостью соблюдения требований Нормативов. :)
    Мы много лет назад обсуждали этот вопрос и с тех пор строим ФК без засыпки нижних колец щебнем/гравием.
    Эта практика показывает отсутствие снижения срока службы ФК не имеющих донного фильтра.
    У меня самого ФК работает 16 лет и не имеет этого фильтра.

    Да, в этом есть своя логика, поэтому некоторые мои коллеги засыпают в нижнее кольцо не щебень/гравий, а песок, который легче выгребать при его кольматации/забивании.
    Но песок может кольматироваться/забиваться значительней быстрее, чем щебень/гравий, да и сам материковый фильтрующий грунт.
    Поэтому и в этом я не вижу смысла.
     
  5. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.434
    Благодарности:
    6.260

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.434
    Благодарности:
    6.260
    Адрес:
    Иваново
    @Ladomir, а что же вы понимаете под донным фильтром - вот тот объем щебня на который вы кольцо ставите - это не он?

    А есть ли какое понимание производительности ФК, тот подход что в СТО - по внутренним поверхностям колодца кажется очень заниженным. В ваших расчетах я так понимаю у вас намного больше поглощающая способность

    И еще интересный вопросик - в немецких нормах в ФК предусмотрена засыпка песком слоя щебня - что бы он в первую очередь кольматировался и был заменен в первую очередь
    В наших нормах это почему то не учтено
     
  6. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.803
    Благодарности:
    12.137

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.803
    Благодарности:
    12.137
    Адрес:
    Москва
    Хороший вопрос!

    Ведь даже Профи часто не понимают разницу между гравийно-щебёночным основанием Фильтрующего Колодца (ФК) и донным фильтром в ФК.

    Гравийно-щебёночное основание Фильтрующего Колодца это слой гравия/щебня на который устанавливается ФК.
    Я рекомендую организовывать его толщиной не менее 0,3 метра, а при глинистых грунтах еще толще.

    Донный фильтр Фильтрующего Колодца это засыпка гравия или щебня внутрь самого колодца и засыпка гравием/щебнем зазора между откосом шахты и наружной поверхностью колец самого ФК. Рекомендуемая толщина при засыпке внутрь до 1,0 метра. Рекомендуемая засыпка зазора до 0,3 метров.

    Поглощающая или фильтрующая способность ФК в основном зависит от площади фильтрации.
    Поэтому важна конструкция самого ФК и геология в основании ФК.

    Конструкция ФК выполняемая нами как правило учитывает и работу стенок (боковых поверхностей) ФК.

    Вот именно по этим причинам.

    Я считаю требования наших нормативных документов более правильными именно по тем причинам которые я указал выше.

    Наши нормы не предполагают обслуживание фильтрующих сооружений.
     
  7. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.434
    Благодарности:
    6.260

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.434
    Благодарности:
    6.260
    Адрес:
    Иваново
    @Ladomir,

    а правильно ли будет идеологически делать щебеночное основание (из щебня 20-40) ну например метра 3 в диаметре и сверху ставить кольцо 1,5 метра.

    Я думаю тут главное - доступ воздуха к щебню за пределами кольца.

    И еще вопросик - в СТО криво сформулировано расстояние расположения переточного отверстия

    Вот там 0,4H - как считать и откуда мерить
     
  8. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.803
    Благодарности:
    12.137

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.803
    Благодарности:
    12.137
    Адрес:
    Москва
    Фракция щебня/гравия зависит от грунтов в основании.
    Для песчаных грунтов можно покрупней (20-40 мм) для суглинков помельче (3-10 мм).

    Диаметр котлована/основания под ФК на мой взгляд надо делать не более, чем на 0,6 метров больше, чем наружный диаметр применяемых колец.
    Таким образом, при использовании колец с внутренним диаметром в 1,5 метра диаметр основания/дна котлована можно организовать до 2,3 метров.

    Воздуха на глубине на которые обычно строят фильтрующие сооружения вполне достаточно для поддержания необходимых процессов.
     
  9. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.434
    Благодарности:
    6.260

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.434
    Благодарности:
    6.260
    Адрес:
    Иваново
    @Ladomir, а чем тогда эти 0,6м обоснованы? - то что выступает - геотекстилем можно прикрыть

    Непонятно почему вообще филтрующие сооружения типа - выкопали яму - навалил щебня - сверх геотекстиль и засыпали грунтом не применяются
     
  10. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.803
    Благодарности:
    12.137

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.803
    Благодарности:
    12.137
    Адрес:
    Москва
    Исключительно практикой и требованиями стандарта.
    Теоретически это можно обосновывать характером растекания стоков и гидравликой, но я этого делать не буду.

    Можно, но это вряд ли будет эффективно.
    Подобные эксперименты на моей памяти делались неоднократно и все с плохим результатом.

    Нет, почему же, ушлые строители не отвечающие за результат своих работ именно так часто и делают.

    Дёшево и сердито.

    Где то это "новаторство" и "творчество масс" даже может проскочить за пределы срока гарантии.
     
  11. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.434
    Благодарности:
    6.260

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.434
    Благодарности:
    6.260
    Адрес:
    Иваново
    @Ladomir, в вашей конструкции септика - перепускная труба между камерами - 160мм 1шт, а вентиляционная между камерами - 110 1шт

    Так?

    Подскажите про высоту расположения перепускной трубы
     
  12. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.803
    Благодарности:
    12.137

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.803
    Благодарности:
    12.137
    Адрес:
    Москва
    Да.

    Но это относится только к нашему двухкамерному септику с применением стеновых колец и монолитному двухкамерному септику Лад Монолит, в пластиковых септиках Лад иные решения.

    Напомню, что септик с применением стеновых колец может быть многокамерным, но переливы между камерами являются затопленными и обычно реализуются трубой с диаметром в 160мм.

    На глубине 0,4 Н.
    Где Н - рабочая глубина септика. Это расстояние от дна септика до уровня лотка выходящего из септика патрубка.
     
  13. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.434
    Благодарности:
    6.260

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.434
    Благодарности:
    6.260
    Адрес:
    Иваново
    я именно про них

    мои строители сегодня шибко удивлялись этому - показал иностранные септики

    Я смотрю немецкий стандарт - и тут расположений отверстия явно выше? даже точно указано что выше середине септика

    upload_2021-10-19_17-15-5.png
     
  14. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.803
    Благодарности:
    12.137

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.803
    Благодарности:
    12.137
    Адрес:
    Москва
    О, тут даже два ряда!

    Вообще схема и размеры плохо читаются, можно превратно понять чертеж.

    Немцы обычно дают всё очень подробно и досконально описывают все нюансы.
    Поэтому лучше их никто энциклопедии не пишет. :)

    А на этой схеме, как то нет определённости.
     
  15. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.434
    Благодарности:
    6.260

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.434
    Благодарности:
    6.260
    Адрес:
    Иваново
    Ну как нет - t - рабочая высота септика - 1,25 - 2,5 метра - все как у нас

    Расстояние до низа нижнего отверстия >0,5*t

    4 отверстия общей площадью 4 * 0,05 * 0,25 = 0,05м2

    Турба д160 - 0,02м2