1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Поглотительный колодец из колец на третий год. Помогите, проблема

Тема в разделе "Водоотведение, ливневка и дренаж", создана пользователем basilio123, 13.07.18.

  1. basilio123
    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    10.199

    basilio123

    Живу здесь

    basilio123

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    10.199
    Адрес:
    Россия. Тарусский район.
    Отчитываюсь по поглотительному колодцу.

    Вообщем дошли руки до чистки колодца. Пирог на дне оказался следующий (снизу вверх).

    Песок (основание)
    ~ 15 см гранитный щебень фракции 5-20
    2 слоя геотекстиля типа Геотекс плотностью 300.
    ~ 40 см гранитный щебень фракции 5-20
    3 слоя геотекстиля типа Геотекс плотностью 300.
    ~ 15 см гранитный щебень фракции 5-20

    Заилилось так, что практически совсем не впитывало. Над верхним слоем геотекстиля оказалась практически смесь глины с песком. То есть, геотекстиль отсек песчаную фракцию, а мелкая муть свободно проходила далее под геотекстиль и свободно заиливала нижележащие слои.

    Гранитный щебень оказался заилен на всю свою высоту, чуть чище он был под нижним слоем геотекстиля, но несущественно. А вот где начинался "коренной" песок основания колодца, там он уже задерживал и эти частицы, и там из этой "мути" образовался глиняный "блин", который стал водоупором.

    С собой взял 1.5 бутылку воды, чтобы проводить испытания впитываемости грунта на месте.

    Срыл этот блин, 5-10 см толщиной. Как говорили здесь в этой теме, что закольматируется слой 5-10 см. Под ним обнаружил песок. Плеснул на этот песок воды. Не впитывает, совсем. Расстроился.

    Значит песок заилился глубже, чем 5-10 см. Стал копать дальше. Потихоньку цвет песка начал меняться с коричневого на желтый. И сантиметров через 35-40 обнаружился полностью желтый слой. Плеснул воды и... УРА! Впитывает также, как и раньше.

    Вывод:

    1. Сообщения о том, что зря я вставил геотекстиль, что именно он и заилился оказались напрасными. Геотектиль совершенно никак не заилился. Заилился щебень НАД ним и песок ПОД ним.
    Но, похоже, что с точки зрения борьбы с заиливанием, он, действительно, абсолютно бесполезен, так как пропускает через себя самую мелкую фракцию типа "муть" и она все равно добирается до "коренного" песка основания колодца.

    2. Итого, заиленый слой оказался высотой чуть больше метра! (70 см из которых составлял щебень) То есть пришлось выкинуть его весь и ещё подкопать почти 40 см песка вниз, чтобы докопаться до впитывющего песка (жутко боялся, что "сядет" нижнее кольцо, а верхнее над ним "повиснет" с образованием шва в эти 30 сантиметров). Обошлось.

    Что собираюсь делать теперь.

    1. Щебень в основании решил больше не использовать. Толку от него чуть менее чем ноль.

    2. Как тут и советовали. Набросал на "коренной" впитывающий слой песка - песок речной мытый. Слой получился в районе метра. Думаю после первых дождей он сатниметров на 20-30 сядет и уплотнится. Надеюсь этого слоя хватит чтобы сохранить не заиленым "коренной" песок основания.

    3. Займусь герметизацией швов колодца. Подумаю, может геотекстиль использовать больше и не буду. А буду просто с какой-то периодичностью чистить этот насыпной слой, изымая заиленый и подсыпая новый.

    4. песок для этих целей надо брать "чем мельче, тем лучше". К сожалению у меня был довольно крупный. надеюсь всёж, основание переживет до следующего сезона, а там может заменю на более мелкий, если достану.

    Всем спасибо за участие!

    Вся тема здесь: https://www.forumhouse.ru/threads/388386/page-82
     
    Последнее редактирование: 14.08.18
  2. Сaшa
    Регистрация:
    21.07.08
    Сообщения:
    11.256
    Благодарности:
    76.454

    Сaшa

    Д`Артаньян

    Сaшa

    Д`Артаньян

    Регистрация:
    21.07.08
    Сообщения:
    11.256
    Благодарности:
    76.454
    Адрес:
    хутор Колхоз
    Щебень используется в поглотительных колодцах септиков для увеличения площади жизнедеятельности бактерий. В ливнёвке он лишний.
     
  3. electricprof
    Регистрация:
    15.04.15
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    516

    electricprof

    Главный энергетик

    electricprof

    Главный энергетик

    Регистрация:
    15.04.15
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    516
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    DSC_2053.JPG
    Швы обязательно скрепить и заделать. Я использовал пластины крепежные.
     
  4. formoza
    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    1.401

    formoza

    Живу здесь

    formoza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    1.401
    Адрес:
    СПб - север Карельского
    @basilio123, так что же стало основной причиной заиливания песка на дне вашего поглотительного колодца?
    Вынос глины из дренажа? Органика из ливневки? Протекающие швы?
    И еще я не поняла вашего расчета дождевого стока.
    Дождь в 10 мм с одного кв. метра дает 10 литров; с крыши 200 кв. м - 2 куб. метра.
    Объем колодца до уровня дренажной трубы - 4,5 куб. м.
    При дожде более 25 мм - если вода не будет мгновенно впитываться, получится подтопление дренажа.
     
    Последнее редактирование: 15.08.18
  5. basilio123
    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    10.199

    basilio123

    Живу здесь

    basilio123

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    10.199
    Адрес:
    Россия. Тарусский район.
    Заиленый был ещё весной. Ливневки тогда ещё не было. Как я теперь понимаю, может быть и то и то. Дрена у меня обернута в щебень и в геотекстиль, далее песок, он тоже обернут в геотекстиль. Но песок не полностью покрывает периметр щебня. Дно щебня лежит на суглинке через геотекстиль. Так что, так как геотекстиль, оказалось, пропускает "муть" - возможно она со дна дренажа поступает колодец...

    Надо посмотреть в ревизионных колодцах, есть ли осадок на дне.

    Но со швов идёт точно. Там видно прямо в швах скопление этой "мути" и подтёки вниз по стенам колодца.

    Сначала изолирую швы.
     
  6. basilio123
    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    10.199

    basilio123

    Живу здесь

    basilio123

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    10.199
    Адрес:
    Россия. Тарусский район.
    По факту геотекстиль оказался не закольматирован, закольматировался песок ПОД ним.
     
  7. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.776
    Благодарности:
    12.115

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.776
    Благодарности:
    12.115
    Адрес:
    Москва
    @basilio123, будите класть геотекстиль снова?
     
  8. basilio123
    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    10.199

    basilio123

    Живу здесь

    basilio123

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    10.199
    Адрес:
    Россия. Тарусский район.
    Пока не вижу практического смысла. Муть проходит под него и кольматируется дальше в песке. Так что, скорее всего, просто толстый слой песка. Не менее полуметра. Подумаю ещё.
     
  9. free_lancer
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    442

    free_lancer

    редко, но метко

    free_lancer

    редко, но метко

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    442
    Адрес:
    Москва
    .. а песок вымывается! ЗАСАДА! :)]:)]:)]
     
  10. basilio123
    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    10.199

    basilio123

    Живу здесь

    basilio123

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    10.199
    Адрес:
    Россия. Тарусский район.
    Не понял. куда вымывается?
     
  11. free_lancer
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    442

    free_lancer

    редко, но метко

    free_lancer

    редко, но метко

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    442
    Адрес:
    Москва
    Краткая лекция на выезде:

    а) Когда вода течет из точки А в точку Б, что-то ее заставляет течь. И это - разница давлений. в нашем случае "градиент напора". Выходит, что давление в точки А будет больше чем в точке Б. И чем ярче выражен этот градиент, тем интенсивней движется вода.

    б) любой грунт состоит из частиц разных по размеру. Гранулометрический состав грунта выражается в % соотношении диаметров частиц. Есть частицы побольше, есть поменьше. Есть частицы, которые составляют "скелет грунта". и более мелкие частицы, которые могут двигаться по коридорам скелета, так как их размеры меньше "ширины коридора". И чем грунт несвязанней, тем этот явление ярковыраженней.

    в) Итак. Вода течет из точки А в точку Б. Есть некоторый напор... вода вымывает сначала самые мелкие частицы по этим коридорам. за этот процесс цепляются частицы больше. большее. коридоры в скелете грунта становятся больше. Это называется "суффозия".
     
  12. basilio123
    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    10.199

    basilio123

    Живу здесь

    basilio123

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    10.199
    Адрес:
    Россия. Тарусский район.
    Колодец из колец. Дно из песка. На дно насыпано сверху полметра тоже песка. Куда этому насыпному песку "суффодировать" то, если под ним такой же песок?
     
  13. free_lancer
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    442

    free_lancer

    редко, но метко

    free_lancer

    редко, но метко

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    442
    Адрес:
    Москва
    от в песок и "суффодировать" :)]:)]:)]
    Ладно, это я вам страшилок рассказал, чтобы ночью не спалось. :|:
     
  14. basilio123
    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    10.199

    basilio123

    Живу здесь

    basilio123

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    10.199
    Адрес:
    Россия. Тарусский район.
    Опять отчитываюсь по колодцу.

    Посмотрел внимательнее швы. Очень много жидкой глины во всех швах по всей высоте. И это в сухую погоду. В пристенном дренаже на последнем ревизионном колодце (туда сходятся все дрены) есть у меня отстойник. Не без тревоги сунул туда палку, чтобы посмотреть есть ли в нём осадок из глины на дне. Оказалось его нет практически совсем. Легкий поверхностный налет если только.

    Сталобыть, дренаж не есть основной канал поступления глины. Уже хорошо. Надо разбираться именно со швами и большая часть проблемы снимется.

    Тут было много советов и технологий, по факту многие из них оказались или не применимы совсем (чисто технически), либо частично (нетехнологично), либо дорого.

    Швы переменной ширины, от 1мм и до 2ух см. Чтобы промазать цементом, необходимо их промыть сначала керхером для хорошей адгезии. Как только начинаешь мыть - глина начинает поступать извне новая.

    По факту сделал так. Купил уплотнительный шнур из вспененного полиэтилена типа "вилатерм" диаметром 1см и 2см для тонких и толстых частей шва. Забил глубоко в шов. Перекрыл основной канал поступления новой глины. После этого появилась возможность промыть их керхером.

    Промыл. Далее развел цемент с остатками пенекрита, добавил фибры и пластификатора. И с ведром / шпателем наперевес замазал все швы в позе раскоряченного цапля.

    20180820_121942.jpg 20180820_122409.jpg

    Далее, чтобы исключить возможность оседания нижнего кольца при подкапывании нижних слоев песка при последующих обслуживаниях сделал так: Взял 10ые скобы, оставшиеся у меня от стропилки. Просверлил отверстия в верхнем и нижнем кольце под размер этих скоб. Отверстия продул, забил туда раствор и забил с легким натягом эти скобы. Повесив, таким образом, нижнее кольцо при помощи скоб на предпоследнее, а предпоследнее на предпредпоследнее исключив таким образом их взаимные смещения вниз. Скобы замазал сверху защитным слоем раствора для защиты от преждевременной коррозии.

    Рузельтат через два дня отличный. Пенекрит радует даже сильно разбавленный обычным цементом. Там, где кольцо впитывает влагу, на швах она скатывается каплями и не проникает в такой раствор совсем.
    20180820_123056.jpg 20180820_123113.jpg

    Полный видеоотчет выложил в своей теме здесь: https://www.forumhouse.ru/threads/388386/page-83#post-22277074
     
  15. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.276
    Благодарности:
    1.551

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.276
    Благодарности:
    1.551
    Адрес:
    Владимирская область
    На своём участке три года назад также сделал поглотительный колодец из пяти колец 1,5м (глубина 4,5м плюс около полуметра крышка и самодельное кольцо с люком, итого глубина =5м). Полметра плодородного грунта насыпано сверху на площади вокруг колодца с радиусом два-три метра. Вокруг водоотводные канавы до полуметра глубиной с выводом по рельефу вниз. Дома ещё нет. Ничего в колодец не выведено. Внутри всегда сухое дно. На дно ничего не сыпал.
    Геология у меня такая ("своя"): 20-30см плодородки, далее суглинок полметра, далее глина красная твёрдая с включением прожилок песка на глубину до 2,5-3,5м. Затем начинают попадаться включения серой глины и так называемой "опоки" - камни известкового вида, ломающиеся руками. С 4-4,5м такая опока уже идёт плотным слоем почти без глины - можно ломать её ломом, лопатой - тяжело. Именно этот слой и поглощает воду - ведро впитывает за пару минут.
    Несмотря на глину до 3м снаружи - никаких потёков на стыках колец нет - думаю, заслуга в этом именно поверхностного водоотведения. Швы заделывал раствором цемент+песок после установки колец только изнутри. Спустя год и сейчас швы местами в трещинах, из под которых видны следы потёков воды без глины.
    Забыл упомянуть про технологию изготовления колодца - копали вручную два человека с постепенным опусканием колец - выемкой грунта из-под них и внутри. Пазухи (совсем небольшие) просыпал песком.
    Ливнёвку отводить в колодец не планирую. А вод дренаж пристенный цокольного этажа - да. А также полуочищенную воду из будущего септика.
    Вот сейчас в раздумьях - сыпать в качестве сменного фильтра на дно колодца слой крупного песка или мелкого щебня? Напрашивается насыпать, чтоб потом этот же заиленный слой при необходимости легко заменить.
    У соседей подобный 4,5м колодец (он же неправильный с точки зрения экологии септик) стоИт порядка 8 лет с илом+водой на дне около метра. Не переполняется (но и дренажа там нету - только канализация).
    На фото колодец ещё не обсыпан землёй и без канав вокруг.
    Колодец.jpg