Мансардные окна (Общие вопросы, выбор)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У мансардных окон ROTO есть неоспоримы технические преимущества:
⠀
1. Уникальная система механизма открывания интегрирована в створку и управляется одной ручкой. Она позволяет регулировать установочные зазоры примыкания рама-створка в процессе эксплуатации, без разборки откосов или кровли. Не страшны усадка стен или стропил, снеговые или ветровые нагрузки.⠀
2. Трубчатый уплотнитель по периметру рамы, обеспечивает максимальную герметичность примыкания створки, а система желобов, изготовленная по принципу чешуи у рыбы, исключает протечки от дождя.
3. Стеклопакет запаян в створке окна, это исключает протечки между стеклопакетом и створкой в отличии от окон других производителей.
4. Мультикамерный армированный стекловолокном ПВХ профиль, с возможностью ламинации, с усиленным стальным профилем внутри.

 

4.3.22 Конструкция оконного блока должна предусматривать возможность замены стеклопакета, уплотняющих прокладок, оконных приборов и деталей облицовки во время их эксплуатации.
И жирный минус - полнейшее отсутствие сервиса в т. ч. нормальной возможности заказать запчасти, доборку, да что угодно. Знали бы вы сколько клиентов мы отправили восвояси по причине того, что ROTO в России - это как бы ушедшая история)

 

Добрый день. На нашу продукцию действует ГОСТ 23166-99, а не 30734-2000, но это не столь важно. Возможность замены стеклопакета в нашей продукции безусловно есть (меняется створка со стеклом) в продукции из поливинилхлоридных профилей и заменой отдельно стеклопакета в деревянных конструкциях. Поэтому тут претензии безосновательны.

Жирный минус, про который вы упомянули, действительно имел место быть...
Но с начала 2020 года запчасти успешно доставляем во все регионы от Калининграда до Южно-Сахалинска. Так же и по сервису- все поступившие обращения удовлетворили.

А вот тут вы вообще сильно погорячились, мы еще на поминках у конкурентов спляшем и споем.

 

Вопрос к тем, кто уже имеет установленные мансардные окна. Планировал аттиковую стену 1м, но в процессе строительства показалось низко (из-за наличия средней несущей стены под коньком) и нарастили до 140. В результате если нижний откос мансардного окна делать вровень с отделкой стены, то до ручки окна (окно же утоплено между стропил) получается 1,75м. Вопрос относительно высоты окна. Потолки высокие - 3м. Возможно поставить как 78х140, так и 78х118 (или меньшей ширины - 66). Но при высоте окна 140 до потолка остается 200мм. В целом нарушаются рекомендации по высоте установки окна (угол крыши 45град). Т. е. освещенности будет больше, но пользоваться и чистить будет неудобно. Есть ли у кого опыт установки больших окон так высоко? Или лучше поставить 66х118? И вообще - большое окно - большой тазик придется подставлять?

 

День добрый. Выскажу свои соображения по этому вопросу. 1. Высоту установки низа окна рассматривал бы, как продолжение прямой линии стены, но не до откоса нижнего, а до начала стекла. То есть рама будет установлена, ниже по скату примерно сантиметров на 10, это позволит утеплить низ окна более качественно и не повлияет на поток теплого воздуха попадающего от радиатора отопления на стеклопакет. Откос нижний выполнить под 90 градусов от рамы (10см) и вертикально вниз соединив со стеной. 2. Установка окна размером 140см практически ничего не даст в данном случае так, как посредине комнаты у вас стена несущая- если я правильно понял. И эти 20 см разницы между 118 и 140 окном будут подсвечивать стену. Тем более, вам необходимо смонтировать вытяжную вентиляцию, а на 20см это довольно сложно. В предлагаемом мной варианте расстояние до конька увеличится до 50 см- это тоже немного, но уже позволит вывести откос в параллель полу. Верх откоса также выполнить 10 см вниз под 90 градусов к раме. 3. Размер 78х118 наиболее распространенный и совсем не маленький.

 

Chatlanin66 - 1.Я так и предполагал, что нужно ставить таким образом окно, чтобы нижний откос являлся продолжением стены. С высотой аттиковой стены немного переборщил (на 10см). Ниже при ширине помещения 3,2м получалось пространства маловато. Теперь как ни ставь окно от чистового пола до ручки все равно будет около 1,7-1,75м. Я хотел понять, можно ли ставить такое высокое окно - 140 при расстоянии от верхнего откоса до потолка около 30см. Фронтонное окно тоже заканчивается на высоте 30см от потолка. Если ставить 78х118 - изнутри помещения вроде тоже нормально, а с внешней стороны дома смотрится куцо. Напоминает прямоугольный люк. Для более "правильных" пропорций вроде больше подходит размер 66х118. Хочется чтобы гармонично смотрелось как внутри, так и снаружи. Поэтому надеялся, что кто-нибудь отзовется у кого стоят окна 66х118 или 78х140. (А в вент клапане вообще не вижу смысла, т. к верх рамы высоко и так не достать. Дома сквозняки в обычных окнах не комфортны. Для вентиляции есть другая система)
2. Еще хотел добавить, что очень мало отзывов по окнам Roto (цена определяет). Фурнитура этой фирмы для обычных окон качественная. Хоть бы одна из фирм создала абсолютно не текущее по створке и не дорогое окно. Без "не так утеплили". Багажник в автомобиле никто не утепляет. И снег на багажнике лежит и тает. А багажник не течет. Окно - та же крышка багажника только со стеклом и парой газлифтов. Промерзание откосов и конденсат - отдельная проблема. Вряд ли для конденсата нужно ставить тазики.

 

1. можно ли ставить такое высокое окно - 140 при расстоянии от верхнего откоса до потолка около 30см. Кто ж вам запретит) можно, но имейте ввиду, что правильная вентиляция в помещении и правильная конвекция влияет на образование конденсата, как на стекле так и на уплотнителях лепестковых или вент клапане.
2. с внешней стороны дома смотрится куцо. -нормально выглядит. Да и площадь остекления больше.
3. Багажник в автомобиле никто не утепляет.- аналогия в мансардных окнах, это распашное окно с трубчатым уплотнителем любого производителя или рото r8. Но любой производитель заявляет, что необходимо чистить снег под окном. Не бежит только люк подводной лодки...
По поводу протечек сказано много. Но уж добавлю от себя несколько слов.
Почему текут окна ? – потому, что НА НИХ ЛЕЖИТ СНЕГ! И снег на стекле будет таять! Вне зависимости от количества стекол, качества покрытий и материала рамок.

Образующаяся водяная пленка между стеклом и снегом, создаст условия для сползания последнего вниз под окно, а там он конечно замерзнет. Чем больше снегопадов было за зиму, тем больше будет
ледяная горка под окном. Весной, когда первые
лучики солнышка пригреют снежную массу выше
окна, начнется обильное таяние, вода стекая по
скату кровли, побежит по боковым желобам
оклада окна и упрется в ледяную плотину,
созданную за весь зимний период. А ночью, вода
снова замерзнет, увеличив и без того высокую
плотину.

Ну а дальше уже вопрос только в том на сколько герметично выполнен притвор у окна. Тут уже тема для отдельного разговора. Конструкции окон разные, технические решения отличаются принципиально, со всеми вытекающими...

 

Про конденсат - это понятно. Хотя на обычных окнах конденсата минимум. Если дом зимой не обогревать, то тепло с нижней стороны стекла не поступает. Если все-таки окно течет - виновато таяние и замерзание снега снаружи окна просто от повышения температуры днем. На взгляд конструктора - если течет между рамой и створкой - неправильная конструкция окна. Особенно касается среднеповоротных, у которых уплотнитель то под створкой, то над створкой. Такая конструкция никогда не будет хорошо уплотняться. Такие окна только для стран, где нет отрицательных температур. А снег счищать - рекомендация производителей - связана с уродливой конструкцией самых "экономных" и распространенных окон. Похоже конструкция среднеповоротных появилась по причине отсутствия в то время газовых упоров и половинки окна уравновешивали сами себя при открытии.
Интересно было бы узнать у людей имеющих сервисные окна-люки открывающиеся вбок или вверх - (или окна открывающиеся вбок типа FW Fakro) как эти окна с точки зрения протечек? Тем более у таких окон уплотнителей меньше. К тому же люк для холодной кровли часто ставят в теплый чердак (из-за экономии денег). Т. е люк изнутри подогревается теплым воздухом.

 

День добрый. Давайте посмотрим на примыкания створок и все станет ясно.
У среднеповоротного окна упомянутого вами производителя (премиум модели), мы видим три контура лепестковых уплотнителей.

Принцип действия лепестковых уплотнителей в том, что при закрытии створки лепесток подгибается прижимаясь к ответной части рамы. Уплотнители не предназначены для герметизация окна от проникновения потоков воды, их задача не позволять воздушным потокам проникать и покидать помещение. В случае перекоса притвора створки окна, например при неправильном монтаже или усадке дома, регулировочные зазоры по периметру створки могут стать не одинаковыми. В таком случае, нижняя часть лепестка слева, будет сильно зажата. А справа, внизу, не будет доходить до рамы. Чем больше перекос створки, тем больше вероятность сквозняка и соответственно промерзания, образования льда и т. п.
А у распашного окна того же производителя, мы видим два контура: лепестковый и трубчатый уплотнитель.

Распашной способ открывания позволяет устанавливать трубчатый уплотнитель, на который перекос створки оказывает влияние гораздо меньше. Уплотнители также не предназначены для герметизация окна от проникновения потоков воды, однако практика показала, что трубчатый уплотнитель в случае необходимости способен снизить скорость протечки.

Можем сделать следующий вывод: Если в случае таяния снега, вода упрется в ледяную плотину под окном, созданную в зимний период, то достигнув уровня выше нижней части рамы, вода будет стремиться во внутрь помещения, ища слабое место в гидроизоляции примыкания рамы-створки. Контура уплотнители у среднеповоротного окна, воду задержать не смогут. У распашного окна трубчатый уплотнитель, в случае необходимости способен сдерживать, некоторый, поток воды.

У окон ROTO серии Designo уплотнитель по периметру трубчатый и форма профиля рамы специально выполнена для более плотного прижима рама-створка.

А вот что касается именно защитных элементов конструкции от проникания воды "подпорной", в отдельном посте напишу.

 

Спасибо. Правильно написали. Оказывается уплотнители в среднеповоротных окнах защищают только от продувания. Я этого не знал. Тем более на окна попадает дождь и снег. Наверно разработчики тоже не догадывались о снеге. И пришлось им в последствии вносить пункты об удалении снега, либо все изделие обмотать греющим кабелем. На мой взгляд это все от недоработки конструкции. Как пример - в Англии вроде створка окна поднимается вверх, а в России нет. А мы вот такие "окна из Европы" пытаемся приспособить для своих нужд. Распашные окна вроде больше подходят по защите от протечек. Но почему-то у таких окон цена еще больше и из ПВХ их не делают. (все производители пишут, что профиль ПВХ для сырых помещений, но у нас по определению за окном сырое "помещение", а внутри дома при отсутствии постоянного обогрева все отсыревает капитально). Поэтому попробовав окна из ПВХ в обычных квартирах не так много людей готовых ставить дерево в своих квартирах. Приложенные картинки с конструкцией "уплотнителей" только расстроили. Это действительно по своей конструкции не может "работать" от протечек. Вот фото обычного не протекающего люка. Достаточно вклеить стекло. И можно даже не утеплять.

 

1. ROTO производит распашные окна из ПВХ c возможностью имитации текстуры дерева несколько вариантов текстур
2. ROTO производит модели с открыванием по верхней оси из ПВХ c возможностью имитации текстуры дерева несколько вариантов текстур
3. На фото особенность конструкции примыкания створка рама от попадания воды ROTO

 

Практически любая кровля - это тоже негерметичная конструкция, а не течет она только лишь потому, что все детали направлены на отвод воды. Мансардное окно - не исключение в этой системе. По опыту могу сказать, какой бы уплотнитель не был установлен на окне - хоть трубчатый, как у Рото, хоть лепестковый - ледяной замок, расширяясь, отожмет любую резинку, отсюда и рекомендация очищать окно от снега. Если у Факро самое теплое окно в мире имеет среднеповоротное открывание, то как не для снежных, а в т. ч. арктических регионов оно разработано? Распашное окно у них, кстати. под заказ в пластике имеется, модель PWP, а цена у них выше потому, что себестоимость такого окна, с учетом произведенного количества именно распашных окон выше, чем у другого типа окон.

 

ойойой какие громкие заявления, самое теплое в МИРЕ) свои слова, чем подкрепите? Ну и про лепестки в этом чудо окне расскажите как они плотно подогнаны) А лаком через три года как это супертеплое окно покрыть тоже не забудьте рассказать

и где оно это распашное окно? стеклопакет наверное там двухкамерный? сертификат может есть на него?

а как у них дела с регулировкой зазоров в процессе эксплуатации? всю крышу наверное нужно разобрать и откосы вместе с обоями наверное?

 

извините, я не собираюсь с вами соревноваться в остроумии и каталожных аргументах. Зайдите на официальный сайт производителя и сравните показатели приведенного сопротивления теплопередачи...ну хотя бы с вашим продуктом. Далее сравните конструктив створки и короба - окно почти в два раза толще любого окна рото. В европе данное окно сертифицировано как продукт для пассивного домостроительства, также сертифицировано TUV - вы как представитель немецкой компании должны знать о чем идет речь.
Постараюсь найти фотоаргументы, что происходит с трубчатами контурами рото - их просто вырывает из пазов в районе петель, другие производители будто дураки и не проводили экспериментов с вашими пафосными трубками. Жалко не осталось фотографий, что произошло с 21 деревянным рото в частном бассейне клиента. Про лак - окна рото в исполнении H лаком не покрываются или он какой-то особенный? Может быть вы и нарекания на блок WD и встроенную пароизоляциюне получали из-за того, что немцы экономят на пароизоляции и к ней не подцепиться? Или запчасти для окна, которые приходилось ждать по 7 месяцев? Будьте сдержаннее, добра вам

 

[QUOTE="akulibin, post: 27448492, member: 1691621"окно почти в два раза толще любого окна рото. толще не значит лучше- второй контур до рамы даже новый не достает. И лаком как вы их через два года покроете ?
что происходит с трубчатами контурами рото - их просто вырывает из пазов в районе петель голословно
вы зато через 2 года меняете лепестки свои, потому что их сминает и они перестают работать, а отрегулировать вы их не можете...
Жалко не осталось фотографий, что произошло с 21 деревянным рото в частном бассейне клиента- Не осталось если так вообще не заикайтесь
А на сайт сами почаще заходите, чтоб ерунду не постить
[/QUOTE]
бесит что посты трут