Сравнение теплового насоса и газового котла в Ленинградской обл

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да ладно
У соседа, буквально месяц назад (топит первый год), давление газа упало. Оказалось, благополучно издохла запчасть, которая должна прикрывать газ при пожаре. Газовщик, неофициально, выковырял пружинку с шариком...полет продолжился.
Свояку, за время использования просроченного счетчика, 30 тыр за два месяца выкатили, по среднему тарифу. Извиняй, такие вещи нужно учитывать.
Если скважинный, за три года, почти издох, я его учитываю.
Если ТЭН на Белорусском баке и год не работал - также учитываю.

Геморой с газовщиками, с бутафорными стенами и дверьми при подключении - тоже учитываю.

И никуда от этого не убежать.

ГВС, кстати, из септика...сейчас практически не слышно, чтобы работал. Градусов 10-15 кипит, наверное. Тема классная, спасибо Деду за идею

 

Других "рассчётов" и не ожидал

 

Да как его померить то? Хотя, надо будет электрический счетчик воткнуть, вроде где-то валялся однофазный.

Что будешь делать с газом, когда на солнышко перейду? Как будем считать?

Кстати, одел люминь в термоусадку, спасибо Диме за идею с компрессором - метров двадцать залетает на ура. Почти 170 метров ждет укладку в штробы.
И вертел я этот газ, как хотел. Думаю, ватт 200-300 понадобится на отопление мастерской, не более.

Так что, вполне себе компенсирует ГВС.

И это не всё. Люминь пойдет в конденсатор=стены непосредственно бани. Думаю, градусов до 90 дотянуть. С учетом переохлаждения в ГВС, КОП=4 относительно теплого пола в доме получается.
И ГВС, в бане - получается халявным.

 

Продажа в сеть для физ. лиц близко?
Не соглашусь
Ибо реальность пока нулевая.
С февраля 17 года обещают разрешить и всё им некогда, навели мути по стоимости возмещения сданного в сеть физ. лицом квтч от ВИЭ (то ли оптовая стоимость нерегулируемого рынка только самой энергии, то ли какой-то непонятный зачёт и части мощности - иначе зачем требование по дорогостоящим коммерческим приборам учёта ээ).

Физ. лицам запрещено сдавать в сеть электроэнергию, а юр. лицам - разрешено на сегодня, больше того, некоторые юр. лица получают через механизм ДПМ фактически "зелёный тариф" на выкуп их выработки от солнечных электростанций, у них выкупают по 12р/квтч (у Хевел).
А у физлиц то, что точно обещали (но не приняли), это было 0,5-1,5 р/квтч. (это оптовая цена)
0,5р. - где-нибудь в Иркутске, там дёшево на оптовом нерегулируемом рынке ээ, а 1,5 р. - где-нибудь в Москве или в Краснодарском крае.
Это цена без мощности. Мощность обычно в пересчёте через КИУМ - примерно ещё столько же занимает в цене квтч, как и стоимость чисто ээ. Но мощность оплачивать физ. лицам никто не обещал пока.

Нам нужно годовое сальдирование (взаимозачёт - чтобы из нашего годового потребления вычитали нашу солнечную выработку в сеть за тот же год). Без всяких денег вообще обойтись.
А в эти какие-то возмещения нам денег за нашу сдачу в сеть солнечной выработки (ни по 0,5р/квтч, ни по 1,5 р., ни по 3р) - в это верится очень сложно

В итоге пока что гораздо выгоднее самим учиться получше замещать своей солнечной выработкой своё же потребление, например, нагревая воду в бойлере, или заряжая свой электромобиль (электроскутер, электроквадр и т. п), накачивая воду на полив, запитывая кондей или ТН, и т. п.

Дворковича, который курировал проект по физ. лицам микрогенератором от ВИЭ - из Правительства убрали. Россетям физ. лица не нужны.
Я бы не надеялся пока что на сетевые пряники, в общем.
Примут - спасибо. Но веры в это мало стало.

 

Это в числе прочего, происходит ещё и из-за перекрёстного субсидирования.
Говоря проще.
Те, кто имеют дешёвый тариф - дотируются теми, у кого тариф высокий.

Например.
У кого-то из физиков ночью ЭЭ по 1,5 р/квтч - то есть меньше себестоимости на оптовом нерегулируемом рынке ЭЭ и мощности (считая, кроме платыф за саму энергию, ещё и плату за мощность, полная себестоимость оптового квтч, в московском регионе порядка 2-2,5 р/квтч, а может и 3 р изредка).

В то же время, сколько нужно сжечь газа, чтобы выработать 1 квтч ээ?
При среднем электрическом КПД наших электростанций примерно 40% и оптовой стоимости газа порядка 80-90 долл/1000куб.
Это примерно 1,5 р/квтч - только на топливо?
Без инвест. составляющей за постройку ТЭС, без оплаты труда её работников, без налогов, которые они все платят, без труда сетевиков, без их инвест. и эксплуатац. трат, атакже ещё и их налогов..., а есть ещё и физические потери энергии на нагрев атмосферы, на ЛЭП и трансформаторах (примерно 7-15%)

К "стенке нужно" ставить скорее кого-то в Германии , там сейчас для физ. лиц ээ стоит 0,3 евро/квтч, по нашему вроде 22 р/квтч.

 

Ну да, никто не запрещает Газпрому платить своим работникам отдельную пенсию.
Тепловую энергию ТЭЦ не вырабатывает. От слова совсем.
Законодательно закрепить вилку 2.5, не уложился - продавай бизнес.
Перекрестное субсидирование - это полное фуфло. Как понять, когда у нас, цены для всех ниже московских?

 

Летом - да, кстати . Нужно это учесть. Да и потери в теплосетях - титанические, насколько я понимаю.
Централизованное отопление в нашем климате - штука расточительная.
Ну и минимум 25% электростанций в московском регионе, видимо маневренные, то есть не когенерационные, не ТЭЦ, проще говоря. Без тепла шарашат по команде диспетчера во время пиковых нагрузок. Обычные ТЭС. А когда потребление падает, их отключают.
Сейчас правда построили ГАЭС на севере Московской области. Чтобы накапливала ночами лишнюю ээ и умощняла в пики днём сеть.
Но там случился облом, вторую очередь этой ГАЭС запороли.
Впрочем, мы отвлеклись .

Ну их всех вообще.
Сделают дёшево квтч - хорошо.
Сделают дорого - выкрутимся. Потолок тарифов уже виден.
В Москве вон уже стали снижать тарифы для СНТ. Видимо, упёрлись в потолок.
Поставим ТА, ТН, СП, СИ, пожиратели энергии, пересядем на электротранспорт и ещё там сэкономим на бензине. С 1 янаваря, слышал от соседа, вроде разрешат в лесах брать упавший кругляк, например после ураганов (для ТТК)
Всё, пардон, буду стараться не отдаляться от темы.

 

Лёха, это одноконтурный с БКН, а что бы котелок дольше жил надо ставить систему очистки, хотя бы "кабинет". Понятно что лишний полтос, но надо!

 

Я не просто так в названии темы указал Ленинградскую область.
У нас такие тарифы.
Что касается барыжу я тепловыми насосами или нет, то «Да», я бурю, копаю и ставлю ТН.
Точность экономики в расчетах можно проверить, а не обвинять меня в предвзятости. Есть другие расчеты с моими тарифами ?- готов их увидеть.
Что касается гвс, то я не грею до 55. Зачем?
Обычно 43-45. Иногда ставлю 50 в случае большого потребления горячей воды. Но это редко.
Гвс готовится в змеевике буферной емкости объемом 950 литров. Объём воды в змеевике небольшой. Около 30 литров.
Проблем с бактериями нет

 

Не стоит разводить холивар за ГВС. Дроид - да, супер в этой теме...
Если совсем по чесноку, сейчас бы не заморачивался отдельным ГВС.
"Пендикс" с ПТО на систему отопления + обычный Термекс или лучше проточный.
Греть с 25 до 45, по потребности, самый лучший и дешманский вариант. Это всего 20К, т. е. 23 квт*ч на куб воды. Пусть 100квт в месяц прямым нагревом, и это 4 куба.
О чем тут парится при 2-3-4 рублях за квт?

Заодно, можно в стиралку и вообще вместо холодной после "пендикса" включить.

 

Я не знаю как у вас, а во всем мире должно гвс поднимать т-ру хотя бы до 55 с определённой периодичностью чтобы гарантировать отсутствие легионеллы. Наверное развод? И никакой легионеллы нет и вероятности её вспышки тоже нет

А кто вас в предвзятости обвинял? Я сказал что на слово лично я не стал бы верить тому, у кого профиль закрыт, и реклама ТН в подписи

 

Наверное считать так же как сейчас, с кучей не относящейся к делу инфы, и с минимумом или отсутствием реальных данных

 

Николай, без обид. Минимум, с которым работает мой ТН, это КОП=5.5.

Давай так - ставишь теплосчетчик счетчик ду25 у себя, делаешь замеры.
Все насосы + электросчетчик перед стабилизатором напряжения.

Затем, снимаешь и его устанавливаю я, ради такого случая, стены цеплять не буду.
Соответственно, электросчетчик учитывает все насосы, оба контроллера, и компрессор.

Согласен?

Ну а ГВС, мне и сказать нечего. Цена вопроса чисто ТЭНами - максимум 500 руб в месяц.
Даже с минимальным КОП=3, цена вопроса 150 руб.
2000 в год.
Газ, тоже не бесплатный, и с вторичным теплообменником, разгоняется, достаточно долго - ради сполоснуть кружку после чая. Приходится сливать около трехлитровой банки летом, когда котел стоит.
Система с отдельным баком, имеет проблемы с остыванием, не зависящие от типа нагревателя.
И стоит денег.
Т. е. разница в 1000руб в год, плавно растворится в стоимости обслуживания твоего газа и амортизации оборудования.
Если дома нет гарема и есть баня, ГВС требуется лишь помыть посуду, да руки.
Разговор ниочем.

 

С ГВС полностью согласен. Водонагреватель 300-500 литров с нагревом тэном в ночном режиме полностью решает все вопросы. Проще не париться с бкн

 

У тебя, у меня в месяц уходит 12-15 кубов воды, летом и до 17 доходит из них горячей как минимум четверть, скорее треть

Тебе. У меня баня стоит для интерьеру или когда гости попросят затопить. А вот 4 человека каждый день в ванной поваляться, или под душем помыться, да посуду то и дело моет жена или дочь.

Это точно, кому то мороженное, а кому то свиной окорок Меня просто всегда твоя категоричность коробит