Вопросы по стропильным системам - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Исходя из высоты дверного проема уменьшать то стены и некуда.
Само расположение гаража в этом месте крайне не удачное, летом дождь будет барабанить по кровле - шум в доме, стена мокнуть будет, зимой снегом занесет
и в окна навалит, таять будет и опять же стену мочить.
Вот навес из поликарбоната для авто здесь можно бы поставить а гараж сомнительное мероприятие.
Винтовые сваи здесь вообще не к месту, проще залить подушки ~ 20х40см высотой 10см в уровень грунта с шагом 1м, на подушки по 2 силикатных кирпича друг на друга
+ рубероид для гидроизоляции и стенка. Покрытие профнастил 50мм т. к. угол ската
слишком мал.

 

все углы 30 гр. размер опорного контура (без учета эркеров и фронтона) по внутреннему краю мауэрлата - 9,8м* 10,5м

 

@Проектировщик_,

хотелось бы понять: моя металлоконструкция будет лучше, чем скажем просто столб под коньковым прогоном? (Это был исходный вариант по проекту)

 

@Xman2, а покажите схему несущих стен.

 

Я считаю металлическая рама будет хуже. Ее сложнее посчитать и изготовить. Концепция крыши с центральным несущим столбом - понятнее. Вообще говоря его можно сделать даже кирпичным. Пролеты диагональных ног при этом увеличатся, в идеале их бы подпереть подкосами, сходящимися на центральной опоре. Это бы снизило усилия в них и сделало бы систему более устойчивой. Но как я понимаю это неприемлемо из-за того, что мансарда эксплуатируется.

 

даже если она будет из 250-й профильной трубы?

Центральный столб тоже ведь не отменяет качелей, с ним ведь по любому при не симметричной нагрузке будет тянуть в сторону!
Да и несущая стена не совсем под коньком стоит, чуток смещена, поэтому там столб такой, кирпичный бы не получился!
Столб это классика,
да рама посложнее будет, я конечно был уверен, что это супер- решение всех проблем!

 

Эх, да кто ж спорит!

 

Да. Тут дело не в сечении профиля, а в общей схеме рамы. Я считаю ее неустойчивой из-за "качелек". С ней надо повозиться, чтобы найти самое неблагоприятное нагружение. При каких-то нагружениях может быть даже отрыв одной из стоек (той, для которой нет пары с противоположной стороны). Можно, конечно, задать только одно нагружение - максимальное. Но это будет не совсем корректный расчет.

Но зато там плечо этих "качелей" будет меньше.

Ну, с вашей рамой конструкция тоже теоретически возможна.

Вообще же проблемы ваши из-за того, что вы начали строить дом не имея проекта крыши, оставив это на потом. Вот в результате и оказалось, что некуда ставить стойки крыши. Если бы изначально делали проект полностью - тогда бы или крыша была бы другая или дали бы где-то внизу несущие конструкции под стойки крыши.

 

Да нет, я строил по проекту, у меня был рабочий проект. Там как раз все было без дополнительных стоек, только одна в центре и три шпренгеля по накосным у стен (они кстати и остануться), но вместо обычного леса используется ЛВЛ.
Строю я не спеша, пытаюсь во все вникать и все контролировать, по возможности делаю сам. Подойдя к этапу крыши я понял что стойка в центре мне мешает,
проверил все стропила по калькулятору от производителя ЛВЛ, оказалось одна накосная, та что без шпренгеля (она к фронтону подходит) будет работать на пределе!

 

отрыв исключен, все стойки будут привариваться к закладным, каждая закладная удерживается 10-12 шт анкерами из Д12 к обвязочному поясу, а тот связан с перекрытием и армопоясом, т. е. оторвать можно вместе с перекрытием и армопоясом - это более 30т. Изменение направления реакции опоры допустимо, как мне думается !

 

все таки попробую еще раз вас убедить, если позволите

Смотрите, крыша почти шатровая, сама имеет хорошую пространственную жесткость, т. е. уже противостоит качелям.
Далее смотрите: распор на стены будет иметь две составляющие, первая составляющая - она же основная, направлена вертикально - от общей массы крыши и снега - тянет конек вниз (может некорректно выражаюсь, но по сути..). Эту составляющую я компенсирую опорой.
Вторая составляющая горизонтальная, получающаяся от неравномерной нагрузки, стремиться тянуть конек в сторону - провоцирует "качели", эту составляющую компенсирует сам каркас кровли плюс стены - армопояс.
Есть еще, конечно, и третья составляющая от прогибов и раскрытия конька,
для нее думаю заложить определенную степень свободы в опоре на мауэрлат.
Т. е. запилы как для распорной системы но с зазором скажем в 5-10мм!

Мне видится, что проблема с качелями будет иметь место, если допустить возможность смещения конька в сторону,... если этого не допускать, то и проблем не будет, так ?

 

Вот Вы, как и некоторые стропильные "гуру", забываете, что жёсткость мансадных крыш без нагрузки или при равномерной нагрузке значительно отличается от неравномерно нагруженных. Иногда забывают, что нагруженные затяжки, как правило, работают на сжатие, а при одностороннем нагружении могут иногда переломить стропила не нагруженной стороны, выгнув наружу.
Это не просто качели. При фактически податливых шарнирах в узлах, это многократная временная нагрузка, которая при длительной эксплуатации часто бывает критической.
У Вас узлы табуретки жёсткие, считать лучше на максимальную нагрузку. В случае надёжного крепления стоек к монолитному поясу или плитам, как Вы сказали, продвинутый конструктор
сможет выполнить расчёт с гарантией и всё у Вас будет ОК.

 

@Xman2,
Кровельный авторитет Денис Орлов из Тольятти утверждает:
Четырехскатка такого размера будет нормально сама себя держать без опор. Мы ставили 9х9 из 50х200, снеговая у нас 240кг, всё в порядке.
Здесь нет распора, это же не двускатная крыша. Шатёр сам по себе очень прочная цельная конструкция, например на этот макет я ставил полный пропановский баллон 50кг, и ничего никуда не разъехалось. Другими словами, чтобы на стены передалась какая-то распирающая нагрузка, нужно чтобы вся конструкция начала разваливаться.
Да и затяжки не нужны. Четырёхскатка с коротким коньком физически не может разъехаться.
Рекоменую переговорить с Денисом об особенностях конструктива, на форуме он редко бывает, контакты есть под этим видео

 

Денис сам ставит на табуретки, бывает с подкосами в сложных случаях. Но посоветоваться не помешает.