Вопросы по стропильным системам - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну я-то проектирую по нормативам, мои рекомендации обоснованы их требованиями. Пользуюсь знаниями, почерпнутыми из строительной литературы, ссылаюсь на типовые решения, могу выполнять расчеты, понимаю их нюансы. Кто ж виноват, что вы этого не можете? Например как можно считать расчетную схему стропильной ноги одинаковой в вариантах когда она лежит на жестких опорах и когда она лежит на податливых опорах? Я понимаю, что усилия в стропилах будут разные, а вы - не понимаете. Я понимаю, что в последней обсуждаемой схеме есть снеговой мешок, который надо учитывать, а вы - не понимаете. Так что так и получается. В конце концов это просто объясняется - я ведь работаю проектировщиком, потому сталкиваюсь с этим по работе. А вот вы кем работаете - неясно. Явно не проектировщиком.

 

Самое смешное, что я не участвовал в "дискуссии", и даже не читал те посты - про какие то стропило и где они лежат..., но вам же хочется плюнуть "выводами"... В общем то, как обычно: "слышал звон"...
Ну и проектировщик из вас, как из меня испанский летчик.
Конкретный пример: при рассмотрении стропильной системы, вы оперируете термином "податливая опора", хотя даже не представляете что это такое! Податливой может быть сама расчетная система, а опора - упруго податливой, и маркируется она в виде пружины, чего, я уверен, на чертежах любой стропилки не найти "днем с огнем". Вот так легко проверить уровень подготовки проектанта.
Учите матчасть, юноша.

Хотя, дам уточнение: в машиностроении, данный термин имеет место быть, но тогда нужно рассматривать влияние гестерезиса (этой самой) податливой опоры на сферическое движение твердого тела, несущего маховик, например... Но это уже уравнение динамики системы.

 

Ты сам уже не понимаешь, что написал. Ты не троллишь, ты "бультроллишь", это когда необоснованно
ссылаешься на белорусские нормы. Видать совсем запутался.
А за ярлыки и здесь тебя забанят. Только не строй тогда обиженного, водой загрузят.
Стена по расчёту на несущем фунде, годится под безраспорку, как её не называй. На перекрытии
тоже, но в зависимости от пролёта, толщины, армирования.
Это в общих чертах... И в этом ничего нового. @Anuralfh это знает лучше тебя...

 

А это не важно. Я с вами ранее уже беседовал и составил мнение. Поэтому высказывания отдельных представителей из числа так сказать "консультантов" здесь - я обезличиваю. У вас примерно один уровень - и он совершенно непрофессиональный.

А что же тогда такое "податливая" опора? Вы просто не в теме, потому не владеете терминологией расчетчиков. И то, что вы опору назовете упруго-податливой или опорой с конечной жесткостью - суть не поменяется. И да - я считаю стропильные крыши (и не только стропильные крыши, естественно) с учетом жесткости всех ее элементов, в том числе опор. Если рационально моделировать опору пружинкой - именно так ее и моделирую. Чаще всего это не требуется - как в примере со стойками стропильной крыши, которые стоят на балке перекрытия. Учет этого обстоятельства моделируется введением в расчетную схему балки, на которой стоят эти стойки.

 

Да-да. Это тебе можно ходить и троллями всех называть, а другим - ни-ни

Если стена - это перегородка, то она ни под какую нагрузку не годится - независимо от того на чем она стоит. Если стена - это несущая стена, то она может нести нагрузку и ясное дело, что у этой стены есть фундамент, неважно какого типа. Ты просто умничаешь тут и вообще по форуму, спрашиваешь у людей какие-то дополнительные бесполезные исходные данные, которые ни на что не влияют. Но даже получив эти исходные данные - ты льешь кучу бесполезной воды с претензией на великие знания, а потом гордо сообщаешь, что тебе пора ехать на объект, ты очень занятой человек и тебе некогда тут подсказать что-то, а уж тем более посчитать. Вот и вся твоя суть "специалиста"

 

Вот ещё одному грамотею приходится прописные истины доказывать. Я думал ты хоть в назначении несущих стен разбираешься. Или к тебя крыша сама летает?)
Риторика... Пора работать!

 

Вот теперь представьте себе, как, вероятно, начнет выносить мозг строителям заказчица...
Но я не отрицаю грамотный подход к возведению крыши, конечно. Просто, возможно, человека запутали и напугали, а может наоборот, она сделала полезные выводы - скорее всего.
А сколько, интересно, может стоить проект такой крыши?

 

И правильно сделает. Это лучше, чем потом стоять и взирать на рухнувшую крышу. Только выносить мозг строителям нужно не по поводу конструкции крыши, а по поводу соответствия того, что они строят, проекту.

 

Это хорошо, если он есть, и, самое главное, если он грамотно выполнен. И как разобраться заказчику, когда несколько опытных проектировщиков никак не могут найти общий язык друг с другом?
Сразу вспоминаю, когда начинал советоваться по поводу авто, то сразу начинался спор между спецами, которые, на мой дилетантский (не совсем, конечно, дилетантский - среднеобывательский, скажем) взгляд были все в теме.

 

Про разногласия между опытными проектировщикам - это не про эту тему. Я тут честно говоря не вижу проектировщиков, кроме себя. Читаю сообщения других "консультантов" - диву даюсь, как можно давать советы с такой базой? А если говорить в принципе - разногласия у проектировщиков могут быть. При этом происходит дискуссия и звучат аргументы. Когда же вместо аргументов звучат слова - "у нас всегда делают вот так!" или "ты троль" - это не тот уровень.

К слову об учете податливости опор. Вот простой пример, демонстрирующий влияние таких опор. Я задал схему, состоящую из стропильной ноги, балки перекрытия и двух стоек, которые подпирают стропильную ногу и передают нагрузку на балку перекрытия. Длина балки перекрытия - 6 метров, расстояние между стойками - 2 метра, высота верхней точки стропильной ноги - 3 метра. Нагрузка 250 кг/мп. В качестве материала я задал стальную трубу 80х3. Вот так выглядит эпюра моментов в стропильной ноге при абсолютно неподвижных опорах в виде стоек:



Вы можете задать эту схему стропильной ноги в виде многопролетной балке в любом калькуляторе - и получите такие же усилия.

А вот так будет выглядеть эпюра моментов при учете реальной жесткости балки перекрытия:



Моменты в стропильной ноге изменились качественно и увеличились численно. Также можно видеть какие моменты возникают в балке перекрытия от нагрузки, приходящей со стоек, подпирающих стропильную ногу.

 

@ЖеняИнженер, если еще не начали плотничать, выложите здесь планировку дома, только в формате pdf, а не в виде картинки - я сейчас не такой занятОй, как некоторые - глядишь, и помогу (даже невзирая на отсутствие мозгов/опыта/образования, и пр)...
У меня в альбомах есть, что то похожее на ваш случай.

 

Коллеги, кто ещё не занят, помогите застройщику. #2235. Или на биржу отправим?

 

Так я ему посчитал что мог, расчет надо делать фронтонных стен и внутренней несущей стены на устойчивость т. к. высота стен 4,36м #2238

 

Завтра появится, даст инфу. Завис у меня в личке, а у меня все заняты...
А стены имеют толщину, пилястры, изгибы, выступы... Но это его проблемы.

 

Чем дальше стройка, тем больше мнение что проект сделан на отье...сь. А уже построен цокольный этаж и начинаю стены выводить. Чем дальше в стройке, тем больше вопросов, основные это как быть с перекрытиями 1 этажа и мансарды и что делать с кровлей