Вопросы по стропильным системам - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо за пояснения.

 

Подскажите еще ниже скрин программы для расчета, там внесена нагрузка 240 из старого СП.
Расчетная нагрузка там получается умножением на коэффициент 1,6, по которой и должен проходить расчет на "прочность".
Получается что в данную программу надо внести изменения для расчета по Ярославлю, а именно поставить нагрузку из нового СП в 200 и поменять коэффициент на 1,4 так ?

 

Господа, а есть ли какие цифры, какую боковую нагрузку на распор выдерживает стена из тех или иных материалов?
Конкретно меня интересует какую распорную нагрузку (интересует именно горизонтальная составляющая) выдержит стена 380 мм из пустотелого кирпича высотой 160 см. Армопояс не замкнут и находится только под мауэрлатом.
Распор порядка тонны на метр выдержит?

 

@svg2000, Это модель стропильной системы для всяко-разных, в т. ч. каркасных, домов. Несущая способность стен, действительно, обеспечивается конструктивно и в приведенном расчете, как впрочем и Вашем, она не рассматривается. А при необходимости эта модель может использоваться в ферме, элементами которой становятся стены. Право, недосуг обсуждать Ваши профанации, мы с Вами уже занимались этим. У Вас кавардак в голове даже с пониманием фиксированных и подвижных опор. Вижу выводов Вы не сделали.
@Проектировщик_, так ведь практики не по никам узнаются. И даже свободное владение терминологией тут не спасет. Потому как человек рассуждающий о строительной механике и заявляющий о необходимости устойчивой к деформациям отделке для мансард на практика явно не тянет.

 

Я, конечно, не знаю как считает ваш эксель, но предположу, что там где у вас задается снеговая нагрузка и указана цифра 119.35 - нужно указать 200*0.6=120 и заменить коэффициент 1.6 на 1.4. Это получится нормативная и расчетная нагрузка на метр погонный стропильной ноги от снега. Ну, надеюсь постоянные нагрузки вы правильно посчитали. Цифры более менее похожи, разве что к утеплению применяется коэффициент надежности не 1.1, а 1.2, но это мелочь.

Далее, при расчете стропильной ноги, при проверке прочности задавайте сечение с учетом подрезки на опоре (если подрезка совпадает с местом максимального момента) и расчетное сопротивление на изгиб с учетом условий эксплуатации, то есть не 13 МПа, а 11.7 МПа. При проверке же прогиба можно задать целое сечение и модуль деформации 9000 МПа. Вообще прогибы у вас не будут определяющими, пролеты невелики.

 

Что за практики такие? Проектировщики проектируют, строители строят. Я самый что ни на есть практикующий проектировщик. А заниматься тем, что вы делать не обучены - не нужно, только и всего. Я не строитель ни разу, поэтому никого не поучаю как лучше стропильную крышу монтировать и какой рукой молоток держать. Это должны уметь делать вы. А я умею проектировать крыши, чтобы они были надежные и экономичные, я этому обучен.

 

Есть. Но не цифры, а общее указание - стены из каменных материалов, работающие на изгиб по неперевязанному сечению (а именно так стены работают при действии распора) - проектировать запрещено. Картинка из СНиП II-22-81 "Каменные и армокаменные..."

 

@sharken, Может и каркасных. Но когда у каркасного дома есть перекрытие, и оно по сути является ещё одной затяжкой. И да, именно в этом случае всё получается красиво.

Может и карксных, но выполненных по технологии балун. Когда стойки стен цельные а перекрытия образуют со стойками квадратную "ферму". Правда только если крепление перекрытий к стойкам было просчитано под использование такой стропильной системы.

Но точно не для каркасных, когда использованы ничем не связанные аттиковые стены, установленные на платформу перекрытия.

Вот как-то так, достаточно комплексно и интересно устроен наш мир.

 

@svg2000, Вы себя-то слышите?

Чем Вам поможет подвижная опора при недостаточной устойчивости стен? Тут уже речь о принципиально иных конструктивных решениях. Но Вы и меня не слышите, я об этой ситуации постом выше писал.

 

@sharken, "подвижная опора" в расчётной схеме покажет, что нижние концы стропил могут разъезжаться. Это типичная ситуация с аттиковыми стенами на платформе в мансардном этаже каркасного дома. В реализации этого узла конечно же никто никаких ползунков не делает - в стропилах делают вырез, опирают на стену и прибивают к стене. Но в расчётной схеме по любому будет "подвижная опора".

 

Подобным образом и описывает "ползун" Ваш "гуру". Правда он, все-таки, заявляет данному соединению достаточную жесткость. О том к чему приведут свободно двигающиеся концы стропил недавно была уже дискуссия.
Ну и может попробуете объяснить, в результате чего изменится геометрия стропильной в Вашем расчете, на 54,4 мм. Только про "растягивающиеся" стропила не надо. Не смешно уже.

 

@sharken, стропила конечно же не растянутся, они скорее сожмутся, но вряд ли подручными инструментами мы сжатие это заметим.

Будет значительный прогиб стропил и это искривление приведёт к "расползанию" опорных точек. А значительный прогиб образуется из-за "гашения" возникающей горизонтальной силы через увеличение момента в балке.

 

Я не практик и не теоретик, но... При прогибе при неизменной длине стропилины расстояние между концами этой стропилины (по прямой) будет уменьшаться, значит частично это компенсирует "расползание" опорных точек?

 

Ну, таки вы ж для чего то сюда заявились. Так что, согласно вашему образованию - тряпку в руки, и вперед, господин диванный практик.

Афигеть! Вот это "учитель". А регалиями, образованиями со степенями, а так же должностями, знаниями и опытом меряться бум?
Хоть это и не скромно, но так, для примеру: когда вы еще не закончили свою бУрсу (иначе Полоцкий Универ не назовешь), я уже участвовал в проектировании КМ, и строил объекты по 5-15 тыс м2... Это сейчас я переключился исключительно на деревянные конструкции. Но это по заветам Ж. Ж. Руссо - из любви к природе. Так что, ваших тут не стояло.

 

А перевязка самой кладки не является перевязкой? Это все-таки не отдельно стоящая стена.
Или под перевязкой всегда имеется в виду замкнутый армопояс?

Вот при такой конструкции мансарды получается в принципе запрещено использовать распорные стены?