1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,87оценок: 69

Домик на Волхове

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Татьяна_Ленкова, 18.07.18.

  1. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.565
    Благодарности:
    28.054

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.565
    Благодарности:
    28.054
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ась чего? :flag: Во втором знаке после запятой. Энергопотери не линейны от R.
    Ещё скажите что стена с утеплителем 800 мм теплее в два раза, чем с 400.
     
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    13.156

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    13.156
    Адрес:
    Коломна
    Во-первых, немного странно, что употребив в своем сообщении (то, на которое я отвечал) только R (в сравнении окон с и без шпросов), ты постфактум говоришь, что спрашивал про Q.
    Ну да и ладно. Ответ будет тем же: больше 25%. Функция не линейная. Но ты как-то неправильно понял ее суть.
    Допустим 8 делим на 2. Результат: 4.
    Далее 4 делим на 2. Сколько получим? 2.
    А теперь 2 делим на 2? 1.
    Во всех случаях полученное значение (это наше Q) - в два раза меньше. Но вот арифметическая разница между соседними результатами меняется. 4 - 2 = 2, 2 - 1 = 1.
    Вот эта разница показывает, что при дальнейшем утеплении на одну и ту же толщину, Q будет уменьшатся на все меньшую и меньшую величину.
    А так-то увеличение от 200 к 250 дает 25% уменьшения потерь. Перекрывание мостиков холода делает этот результат чуть больше.
     
  3. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.322

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.322
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Леша, опять теплое с мягким сравниваешь. Какая площадь у наружных стен и какая у окон во всем доме?

    Это раз.
    Во вторых - самая энергоэффективная форма дома если я не ошибаюсь - купол.
    Ты чего себе купол то не построил? А няшную "Аврору" ?
    И вообще я считаю окна зло - в плане энергоэффективности. Надо делать купола без окон.
    Дверь тоже лишняя. Надо внутрь телепортироваться - это же элементарно :)]

    Еще раз. Шпроссы это в первую очередь эстетика. А когда встает вопрос эстетики остальные вопросы отходят на второй план.

    Если экстерьер дома сделан с классическим экстерьером - шпроссы его хорошо дополняют, создавая цельный образ. И пофиг тут на твои 5% от R окна. Которые скорее всего будут являться 0.001% от потерь дома в целом.

    Расслабь свой оконный мозг, смотри на ситуацию шире :)

    PS если продолжать твою мысль, про "убивание" доп утепления шпроссами (уже как то дико звучит кстати :)]) - то можно эту мысль то и развить. Зачем делать доп утепление и хорошие окна если нет вентиляции с рекуперацией?
    Зачем делать вентиляцию с рекуперацией если при этом нет грунтового теплообменника? Зачем делать грунтовый теплообменник если отопление не от теплового насоса? Зачем делать тепловой насос если электричество в доме не от солнечных панелей или ветряка?

    PPS зачем делать солнечные панели если дом не купол без окон и телепортации? :)]:)]:)]
     
    Последнее редактирование: 12.03.19
  4. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.565
    Благодарности:
    28.054

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.565
    Благодарности:
    28.054
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не даёт, посчитайте внимательно.
    Абсолютно верно, окна и вентиляха - основные потребители энергии в современном доме.
    И поэтому на них надо делать упор в энергоэффективности, а не обрубки хвостов обезьян между стёкол развешивать.
    Ибо не 0.001%, а львиную долю от всего здания жрут окна.
     
  5. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.322

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.322
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ты меня не слышишь, ну да ладно :hello:

    Чего купол то себе не построил? (вопрос риторический, ответа не требует) :)
     
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    13.156

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    13.156
    Адрес:
    Коломна
    Принимаем лямбда минваты за 0.04. Деревяху отбрасываем.
    R (200) = 0.2 / 0.04 = 5.
    R (250) = 0.25 / 0.04 =6.25
    Q для разницы в один градус.
    Q (200) = 1 / 5 = 0.2
    Q (250) = 1 / 6.25 = 0.16
    0.2 / 0.16 * 100% = 125%
    125% - 100% = 25%
     
  7. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.565
    Благодарности:
    28.054

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.565
    Благодарности:
    28.054
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Sailor, Ура, Вы открыли новую страницу в истории строительства.
    Которая называется теперь Законом о безграничной возможности наращивания слоя утеплителя.
    Или под каким названием запатентуете? ;)
    Ибо по Вашим расчётам, если продолжить, то и метр утеплителя сократит в 5 раз энергопотери здания по сравнению с 200 мм
    R (1000) = 1 / 0.04 = 25
    Q (1000) = 1 / 25 = 0.04
    0.2 / 0.04 * 100% = 500%
    Только финнам не говорите, а то они на радостях перекрытия проломят, насыпая по 2 метра ваты на нижний пояс ферм;)
    Уже догадываетесь, что Вы немного не то считаете? :aga:

    Мне хватает того, что я себе шпроссы не стал ставить, невзирая на просьбы супруги.
    Подозреваешь, что мои возможности по части обустройства шпроссов в пакетах несколько превышают аналогичные среднестатистического форумчанина? ;):aga:
    Но если зайти с восточной стороны здания, то можно увидеть дверь марки Джелдвен.
    Матерь Божья, на ней есть шпроссы. Да, всё верно, шпроссе - это такой пластиковый профиль для наклейки поверх стеклопакета. Если внимательно присмотреться, то они вовсе не внутри.
    А почему тогда нету в других местах? -А потому что в других местах нет навеса типа кукушки, практически исключающего потоки воды по стеклу.
     
  8. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    13.156

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    13.156
    Адрес:
    Коломна
    Ты, если собрался в чем то уличать, вместо ерничанья приведи правильный расчет.
    Я же скажу, что да, при увеличении слоя утеплителя от 20 см до метра, потери тепла уменьшатся в пять раз. Что не так? Опровергните.
    Почему финны не будут так делать? Объясняю. Первая попытка, похоже была неудачной.
    Как мы выяснили:
    Q (200) = 0.2
    Q (250) = 0.16
    Q (1000) = 0.04
    Расшифровываю.
    Добавив 5 см утеплителя мы сокращаем потери тепла на 0.04.
    Или переходя к удельным показателям: 0.04 / 5 = 0.008 на каждый сантиметр.
    А добавив 80 см сократим на 0.16.
    Или в удельном выражении 0.16 / 80 = 0.002
    Получается, что потратив в 80 / 5 = 16 раз больше утеплителя (денег), мы получим экономию по теплу в 0.008 / 0.002 = 4 раза.
    Т. е. в четыре раза больше затраты на единицу эффекта.
    Так понятней?
     
  9. Colibris
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    7.602
    Благодарности:
    20.606

    Colibris

    Живу здесь

    Colibris

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    7.602
    Благодарности:
    20.606
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну раскукарекались...
    Если женщина хочет вон ту сумочку, то она скорее всего её получит.
    Какие бы логичные аргументы не приводились против...
    А Паше спасибо! Хоть народ чем-то занял :)
     
  10. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.565
    Благодарности:
    28.054

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.565
    Благодарности:
    28.054
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ооо, продолжаем. Теперь финнам не говорите, что можно, заплатив якобы изрядно денег, получить экономию по теплу в 4 раза.
    В 4 раза, Карл, советуют из России, в 4 раза! Всего-то, использовав не наноутеплители, а утеплитель ценой в несколько кружек пива. До макушки ферм же насыплют, заради в четыре раза меньше.
    Считайте. считайте дальше.
     
  11. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    13.156

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    13.156
    Адрес:
    Коломна
    Я уже все посчитал. Есть возражения с цифрами - велкам. Пока же в очередной раз вижу дисфункцию мозга, выраженную в словестном недержании.
    Есть что показать цифрами?
     
  12. Denverus
    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.502

    Denverus

    Живу здесь

    Denverus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.502
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Бобровый ход всему голова
     
  13. Zloy_prorab
    Регистрация:
    28.03.18
    Сообщения:
    625
    Благодарности:
    1.551

    Zloy_prorab

    Регистрация:
    28.03.18
    Сообщения:
    625
    Благодарности:
    1.551
    Адрес:
    Ленобласть
    В бобровом ходе тратится энергия на подогрев воды
    однако мы отвлеклись
    что там с обсадой в доме, пакля закуплена уже льняная ?
     
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    13.156

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    13.156
    Адрес:
    Коломна
    @logi2121, передай финнам от немцев.
    20 см: 20 sm.png и 100 см: 100 sm.png
    Че они там делать будут, смеяться, плакать или бить друг другу физиономии, потом расскажешь.
    Автору Ю-верта.
    Удачи :hello:
     
  15. andrejandrej
    Регистрация:
    29.06.15
    Сообщения:
    2.704
    Благодарности:
    5.551

    andrejandrej

    Домовой 199-й уровень

    andrejandrej

    Домовой 199-й уровень

    Регистрация:
    29.06.15
    Сообщения:
    2.704
    Благодарности:
    5.551
    Адрес:
    МО, Богородский Г.О.
    Почему плотность разная заявлена? Варум?