1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,75оценок: 12

Газобетон, газосиликат, пенобетон - из чего строить стены? Что выбрать?

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем cepera, 11.04.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.838

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.838
    Адрес:
    Кострома
    500мм ГС с облицовкой = в итоге очень толстая стена = дороже фундамент = тогда сразу лучше отказываться от облицовки и просто делать однородную стену 500мм из ГС плотности 400-500.
    Кстати искал блоки -Ярославцы заявляют для плотности 400 прочность В3,5! тогда и для 400мм очень не плохо получается... но "терзают смутные сомнения"... не брешут ли...
     
  2. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.655

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.655
    Адрес:
    Ижевск
    Так и 2,5 допустимо использовать для двух-то этажей (хотя я сам 3,5 взял 500 плотности).
    А какие особо с фундаментом проблемы? По несущей способности под добавочный газобетон расширить подошву- сантиметры (в деньгах буквально 5-6т.р.). По верху цоколя полку под толщину стены отлить, еще и экономия на бетоне в отличии от прямоугольного сечения выйдет.
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Калькулятор http://n-dom.ru/material/calc/
    Все варианты далеко от СНиП.
    Трехслойные стены проблематичны и в Москве запрещены (на форуме видел сноску и документ).
    Если настаиваете.
    Утепление 100-150мм.
    Если за спиной стоять не будете, с ватой и ПСБ накосячат обязательно.
    Самый надежный вариант - перлит 75-100кг/м3 (у нас 1280р/м3). Заполняет как вода, вытекает из пустых швов.
    Связи между кладками по требованиям нерж. металл или пластик (найдите свод правил или подобное
     
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316
    Адрес:
    Кемерово
    Дык Вы же из КББ хотите тонюсенькую стеночку в 19см;)
    Кстати ГБ В2,5 это М35, расчётное сопротивление кладки на клею М100 будет 11кг/см2. Кладка из КББ М75 на растворе М100 - 16кг/см2. Но если из ГБ стена будет толщиной 400мм, а из КББ 190мм, то несущая способность погонного метра стены из ГБ будет раза в 2 выше.:hello:
     
  5. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.353
    Благодарности:
    16.789

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.353
    Благодарности:
    16.789
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Исходя из Ваших данных: 100см*19см*16кг\см2=30400кг
    100см*40см*11кг\см2=44000кг
    Т.е. выше в 1.45 раза.
     
  6. Серафимыч
    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    2.022
    Благодарности:
    2.071

    Серафимыч

    Построил дом

    Серафимыч

    Построил дом

    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    2.022
    Благодарности:
    2.071
    Адрес:
    Москва
    ГБ 2,5х13=32,5 марка приводится в сторону уменьшения =М30
    для самообучения, подскажите откуда это.

    По СНиП 22кг. без учета армирования.
    Ели КББ будет 400 а ГБ 200, Это будет в разы, а так в разы не получается, даже при передергивании в сторону ГБ.
     
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316
    Адрес:
    Кемерово
    Т.к. стена тонкая (19см) то нужно брать поправку на коэфициент продольного изгиба, он 0,6-0,8 обычно, т.е. 30400*0,7=21280:hello:


    Обычно наоборот считают, по марке назначают класс.

    В СНИПе таблицы есть(экстраполяцией) и по натурным испытаниям, кажется АЭРОК испытывал кладку из Д400 В2,5.

    Видимо мы в разные таблицы смотрим,:|: я где пустотелые бетонные блоки, там 16кг/см2, для сплошных будет 18кг/см2. Вы видимо попутали, марку блока М100, а раствора М75 глянули?;)
    см. расчёты выше.:hello:
     
  8. Серафимыч
    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    2.022
    Благодарности:
    2.071

    Серафимыч

    Построил дом

    Серафимыч

    Построил дом

    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    2.022
    Благодарности:
    2.071
    Адрес:
    Москва
    Тонкой стена считается если ее толщина менее 120мм, и потом у нас КББ связан с облицовкой гибкими связями, а это значит что не корректно считать толщину стены 190мм в данном случае.
    Да я как бы класс не назначаю, а считаю марку принятым способом.
    Да я читал про эти исчпытания, как раз там они и натянули В2,5 на Д400
    Я смотрю табл5, тогда уж не 18 а 19кг/см2 :)]марку блока М75, а раствора М100. А вот блокМ35 там не нармируется с раствором или клеем М100, как вы думаете почему?:faq:
     
  9. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316
    Адрес:
    Кемерово
    Облицовка, если она есть повысит устойчивость, но неизвестно наскока, методики расчёта нет.
    Ещё раз объясняю, сначала проводят испытания на предел по прочности в лаборатории тем самым узнают марку, а уж потом, исходя из результатов испытаний, назначают класс.
    http://www.gazo-beton.org/node/98#_ftn1 это?

    Эт если сплошные блоки, а если с пустотами до 25%, то следущая таблица.
    Пустоты ослабляют кладку.
    Ваша версия?
     
  10. Серафимыч
    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    2.022
    Благодарности:
    2.071

    Серафимыч

    Построил дом

    Серафимыч

    Построил дом

    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    2.022
    Благодарности:
    2.071
    Адрес:
    Москва
    В СНиП есть, приведенная толщина стены считается как сумма толщины двух стен, КББ и кирпича, с коэф 0,7, т.е 19+12х0,7=21,7
    Нет я читал немножко другое, про испытания самого блока. К сажелению не нашел ссылку. Вот бы так кладку из КББ испытали, было бы интереснее.Значит КББ покупают и без этой показухи.:aga:
    Это понятно, но вроде как рассматривали полнотелый блок.
    На вопрос вопросом?;)не есть правильно.
     
  11. Ольга Z
    Регистрация:
    06.04.11
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    165

    Ольга Z

    Участник

    Ольга Z

    Участник

    Регистрация:
    06.04.11
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    165
    Адрес:
    Москва ВАО, дача в Балашиха
    Пожалуйста, обратите внимание, что кирпич и блоки уже КУПЛЕНЫ!
    Поэтому прошу помочь мне советом, как правильно построить стены.
    Построить коробку с крышей собираюсь в этом году. Строители будут возводить всю толщину стены сразу. Фундамент будет ленточный на 1,4 м. Отопление газовое, но зимой несколько раз были перебои с электричеством и котел вырубиться, т.к. будет зависеть от электричества. Поэтому очень важно какой утеплитель применить.Следить за строителями буду сама.

    1.Какой утеплитель использовать?
    2. Как правильно сделать прослойку стены? (толщина блока 300мм)
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ольга Z, это читали? Вопросы?
     
  13. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316
    Адрес:
    Кемерово
    При отоплении газом, применять утеплитель Вам экономически нецелесообразно. Если очень хочется засыпте перлита, как Выше советовали или пеностекольная или газобетоннаяи крошка... или окна более тёплые поставте...
    От перебоев с электричеством, Вас спасёт блок бесперебойного питания + бензоэлектрогенератор.:hello:


    Да верно, есть такое, приведённая толщина. Но изменится тока коэфициент продольного изгиба, например будет не 0,7, как я ранее принимал, а допустим 0,8.

    Да и ГБ тоже неплохо покупают;) Но это не имеет отношение к дискуссии.

    Вопрос был "как вы думаете почему?", я не думаю по этому поводу, я просто принимаю значение исходя из результатов натурных испытаний.:hello:
     
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.655

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.655
    Адрес:
    Ижевск
    Как Вам правильно сказал WINDER дополнительный утеплитель при отоплении газом не окупится. А проблем (с мин. плитой) при длительной эксплуатации можете получить. Все равно всё не проконтролируете, да и для реального контроля у Вас опыта и знаний может просто не хватить.
    Если хотите повысить теплоинерционность дома, можно увеличить толщину/массу внутренних стен (делать их из силикатного кирпича). Ну и резервное питание для котла - дело по любому не лишнее.
    А хотите наружную стену теплее, но однородную, добавьте толщину газобетоном - докупить на 150 или 200мм не проблема.

    И как я уже не раз писал, утепление стены вдвое (на равномерно утепленном доме) снизит общие теплопотери процентов на 15. Эти 15% можно с меньшими хлопотами и дешевле добрать на остальных элементах дома (перекрытия, окна, двери, правильная вентиляция...). А делать весь дом супер-энерго-эффективным при отоплении газом экономически нецелесообразно.
     
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.379
    Благодарности:
    30.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Все тот же калькулятор.
    Мои стены 200м2 R=1.8 (комфортное проживание, экв. 250мм дерева)
    Добавляю утеплитель до R=3.5.
    Выдает: экономия 2000р/год(от. период, газ 2.53р/м3).
    Мокрый фасад с ПСБ ок. 300тыр. - 150 лет!
    В банк, и мои правнуки будут миллиардерами.

    Ольга Z, сображения.
    1.Самотечное отопление. Знакомый в прошлом году в подмосковье неделю жил без электричества и радовался.
    2.Посмотрите в форуме "Водяной теплый пол - система отопления без радиаторов". Дом без отопления остывает на 1С в сутки. Если по СНИПу будете.


    Лучше вложитесь в перекрытия - вата от 250мм, и окна - 3 стекла с макс. возд. зазорами и напылением.

    У меня стены 50% общих потерь, окна - 25%. Кабы раньше знал, не экономил на окнах (4-10-4-10-4мм)


    П.С. Наружная штукатурка по блоку теплым перлитовым раствором 600-800кг/м3
     
Статус темы:
Закрыта.