1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,75оценок: 12

Газобетон, газосиликат, пенобетон - из чего строить стены? Что выбрать?

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем cepera, 11.04.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    1. Отопление чем?
    2. Можно
    3. Однородная стена не требует пароизоляции, любая отделка для ПМЖ.
     
  2. Будауник
    Регистрация:
    29.04.08
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    255

    Будауник

    Ave novie-nostra ales

    Будауник

    Ave novie-nostra ales

    Регистрация:
    29.04.08
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    255
    Адрес:
    Гродно
    Ну спасибо за предложение, тем более,что есть один глобальный вопрос и в нем нужна помощь.
    Ниже приведены некоторые выдержки из моего "расследования вопроса.
    Здесь - СОПРОТИВЛЕНИЕ ТЕПЛОПЕРЕДАЧЕ
    ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ГАЗОБЕТОНА
    С ОБЛИЦОВКОЙ ИЗ СИЛИКАТНОГО КИРПИЧА

    ученые утверждают - "не происходит накопление влаги за годовой пери-
    од эксплуатации и не возникает недопустимое массовое прира-
    щение влаги за период с отрицательными температурами воздуха"
    Но все бы ничего,но как то смущает состав исследователей. Со всем моим уважением к Г.Гринфельду,мне кажется статься чуток оптимистична.
    - Здесь же ученые утверждают немного по-другому.
    "Обязательно предусматривать вентилируемый воздушный зазор."
    Вот и хочу разобраться до основания,чтобы народ не мог усомниться в моих рекомендациях.
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Спустимся с академических высот.
    РАСЧЕТ ПОВЫШЕНИЯ ТЕПЛОЗАЩИТЫ СТЕНЫ
    по СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий"
    и СНиП II-3-79* "Строительная теплотехника"
    n НАИМЕНОВАНИЕ СЛОЯ d, м
    3 Газо- и пенобетон, газо- и пеносиликат 400кг/куб.м 0,5

    4 Вертикальная замкнутая воздушная прослойка толщиной 0,03м при положительной температуре 0,03 7 Глиняного обыкновенного (ГОСТ 530-80) на цементно-песчаном растворе 0,13

    а) проверка возможности влагонакопления за годовой период:
    >Из условия недопустимости накопления влаги в ограждающей конструкции за годовой период эксплуатации сопротивление паропроницанию слоев конструкции до плоскости возможной конденсации МЕНЬШЕ требуемого сопротивления паропроницанию внутренних слоёв, т.е. по данному условию ТРЕБУЕТСЯ УСТРОЙСТВО ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ПАРОИЗОЛЯЦИИ.

    Плоскость конденсации (см. "Темп. в плоскости возм. конденсации 2" на "График распределения температур в массиве многослойной конструкции
    ") в р-не ГБ/возд. прослойка.

    Если непонятно: без пароизоляции недопустимое накопление влаги во внешнем слое ГБ в области отрицательных Т.
    Лично мне этого достаточно без академических статей.
     
  4. Будауник
    Регистрация:
    29.04.08
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    255

    Будауник

    Ave novie-nostra ales

    Будауник

    Ave novie-nostra ales

    Регистрация:
    29.04.08
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    255
    Адрес:
    Гродно
    не могли бы Вы вставить указанные значения и выложить сюда скан. Что-то не могу разобраться со слоями.


    Вот что у меня получилось при следующих исходных данных:
    толщина ГС блока плотность 400 40 см
    замкнутая возд.прослойке в 3 см при отриц.температуре
    кладка из керам.кирпича плотностью 1000 толщиной 120 см

    Заключение по разделу: Расчетное накопление влаги за отопительный период: 748 грамм/кв.м фасада, (0,22 % по массе) СООТВЕТСТВУЕТ требованию не более 6% (из условия допустимого приращения влаги в стеновой конструкции). Примечание Тип ограждающей конструкции применим для данного региона, при условии работы принудительной системы вентиляции помещений и ограничения пароводяной диффузии с внутренней стороны стены. Критическая влажность помещения, при которой происходит недопустимое накопление влаги за период эксплуатации с отрицательными среднемесячными температурами наружного воздуха: недостижима
     
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не комп гений. Могу на почту, адрес в личку.

    СмОтрите не туда, ищите выделенный красным текст
     
  6. Будауник
    Регистрация:
    29.04.08
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    255

    Будауник

    Ave novie-nostra ales

    Будауник

    Ave novie-nostra ales

    Регистрация:
    29.04.08
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    255
    Адрес:
    Гродно
    Вижу-вижу,только не сильно верю в эти красные утверждения.

    СТО 00044807-001-2006 Теплозащитные свойства ограждающих конструкций зданий
     
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вера - интимный вопрос.
    Я верю строительной физике с ее формулами, тем более результат согласуется с исследованиями в Вашей ссылке, и с тем, что другая статья (продавца кирпича) без подтасовок не удалась.

    И у Вас это получается. Я об "а) проверка возможности влагонакопления за годовой период", а Вы "9.4 Не требуется определять сопротивление паропроницанию".
     
  8. Будауник
    Регистрация:
    29.04.08
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    255

    Будауник

    Ave novie-nostra ales

    Будауник

    Ave novie-nostra ales

    Регистрация:
    29.04.08
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    255
    Адрес:
    Гродно
    так и я о том же.Просто явно не хватает образования,но ни в коем случае не пытаюсь передернуть,лишь только разобраться.
    Не понял про продавца кирпича с подтасовками. :faq:

    По возможности влагонакопления понял,требуется устройство внутренней пароизоляции.
    но по п,6 "ПРИРАЩЕНИЕ ВЛАГИ В ТОЛЩЕ СТЕНЫ"
    Расчетное накопление влаги за отопительный период: 759 грамм/кв.м фасада, (0,2 % по массе) СООТВЕТСТВУЕТ требованию не более 6% (из условия допустимого приращения влаги в стеновой конструкции).
    т.е. согласно этому выводу даже без устройства внутренней пароизоляции, стеновая конструкция не будет накапливать влагу. А все что там скопиться за отопительный период,с успехом испариться за "неотопительный" период.
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вас в умысле не подозреваю, а у продавца из 1й ссылки #649 ряд похожих подмен явно умышленных.


    Опять заморачиваетесь. Соберите информацию в кучу.
    За отопительный допустимое влагонакопление, за год - недопустимое в данной конструкции. Все. Остальное фантазии.
     
  10. Будауник
    Регистрация:
    29.04.08
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    255

    Будауник

    Ave novie-nostra ales

    Будауник

    Ave novie-nostra ales

    Регистрация:
    29.04.08
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    255
    Адрес:
    Гродно
    Так меня этот момент тоже смущает,о нем я и писал.
    Г. И. ГРИНФЕЛЬД, начальник отдела технического развития
    компании «АЭРОК» - он ГС блоки продает,а не кирпич.
    Хотя возможно другой автор - C.И. ТУЛЬКО, генеральный директор Павловского завода строительных материалов, имеет к кирпичу отношение.


    ПС Александр, скину Вам на почту программку Ружинского "экономить нужно экономно". Там совсем все по-другому. Поможете разобраться?
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не первая лоббистская статья. Пример всемирного одурачивания.

    Все точно так же, только без диплома ваще не прожевать. Мааленькая деталь: опущена "а) проверка возможности влагонакопления за годовой период"
    Еще способ подурачить без подтасовок.
     
  12. Navit
    Регистрация:
    04.11.11
    Сообщения:
    817
    Благодарности:
    176

    Navit

    Живу здесь

    Navit

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.11
    Сообщения:
    817
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Россия
    Доброго времени суток! Я в связи с предстоящей стройкой начинаю приобретать материалы, пока зима, так вот первое, что хотел заказать как раз газобетон.. Оказалось, что блоков 400 мм в принципе купить не удастся, дилеры продают их только с довеском блоками 100, 150 и 300 мм, кто какие сует, к чему бы это? Предлагают купить блоки 375, типа и их хватит, но... а хватит ли? Начинаю искать, натыкаюсь на статью wdvs.ru/tehnologii-ot-gennadiya-emelyanova/kakoi-tolshini-gazobeton.html, где такую толщину считают вообще маленькой для Москвы и МО соответственно, если есть возможность и желание, выскажите свое мнение по данному вопросу.
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Марка ГБ?
    Отопление чем?
     
  14. Navit
    Регистрация:
    04.11.11
    Сообщения:
    817
    Благодарности:
    176

    Navit

    Живу здесь

    Navit

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.11
    Сообщения:
    817
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Россия
    d400 ytong отопление газом
     
  15. Будауник
    Регистрация:
    29.04.08
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    255

    Будауник

    Ave novie-nostra ales

    Будауник

    Ave novie-nostra ales

    Регистрация:
    29.04.08
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    255
    Адрес:
    Гродно
    судя по всему,имеет место быть технологический вопрос.Т.е. на одно грузовое место пакуют блоки с довесками. Это технология, от нее никуда не денешься. Но что-то мне подсказывает,что в 21 веке уже так не делают. "Верхан" и "Маза Хенке" эту проблему давно решила на своих технологических линиях. Правда у многих производителей сохранились линии "Силбет", они-то именно так и режут масив,с доборками.
    375мм не хватит,несмотря на самые смелые заверения производителей.
    Под заказ любой,повторяю-любой,производитель нарежет Вам блоки под нужный размер.Какие бывают размеры,посмотрите в ГОСТе.
    Про статью утепляльщика Емельянова уже и писать-то нечего. Хотите разобраться в вопросе,тогда придется много перечитать.


    ПС чуть не забыл.
    А может не стоит связываться с дилерами? Количество блоков на средний дом- от 50 до 75 м3.Это может быть стандарная загрузка одного жд вагона. Может сразу начать работу с производителем? Глядишь,дешевле выйдет.
     
Статус темы:
Закрыта.