1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,75оценок: 12

Газобетон, газосиликат, пенобетон - из чего строить стены? Что выбрать?

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем cepera, 11.04.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. nij
    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    1.702
    Благодарности:
    2.422

    nij

    Самостройшик

    nij

    Самостройшик

    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    1.702
    Благодарности:
    2.422
    Адрес:
    Новосибирск
    Спросить желательно в первую очередь поиск по форуму. :hello:
     
  2. serg4321
    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    322
    Благодарности:
    103

    serg4321

    Живу здесь

    serg4321

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.11
    Сообщения:
    322
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Тверская область
    Плохая геометрия по сравнению с заявленной или по сравнению с блоками других производителей?
    44alex, если не трудно, хотя бы примерно, укажите размер реальных отклонений рассмотренных вами блоков разных производителей. Думаю инфа будет полезна многим планирующим строительство из газосиликата.
     
  3. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.839

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.839
    Адрес:
    Кострома
    Я пользовал не так уж много разных блоков разных производителей, какие то наблюдал на других стройках.
    Дмитровские -строили дом напротив -перепады по внутренней поверхности стены были легко до 5-10мм -снаружи выравнивали, швы, хотя клали и на клей -великоваты -не менее 5-7мм, но вроде как выравнивали. Точно разницу не мерял. Не знаю -может просто попались такие или в сезон косячину гонят -но по крайней мере у меня эти блоки не вызвали восхищения -даже очень не вызвали :).
    Ярославские ЭКО -пользовали в этом году на 3 домах толщиной 150, 350, 300, 400мм в общей сложности около 450 кубов. По поверхности стены перепады кладки минимальны. 2 дома контролировал постоянно -там перепады по стене 1-2мм. 3-ий дом -контролировал наездами, да и бригада на порядок слабже -перепады были до 5мм -но чисто по вине каменьщиков. Швы около 3мм (т.е. в норме). Каменьщики пытались класть без шлифовки, но я настоял на шлифовке первых рядов -далее шлифовка практически не требовалась -так что по высоте геометрия в пределах 1мм.
    Плотно рассматривал наши Костромские блоки КЗСМ -практически аналог ЭКО -оборудование новое и не дешевое -так что геометрия в норме.
    Ютонг, Аэрок и т. п. бренды не рассматриваю -нет смысла -геометрия на высоте. Но это брэнды -потому и ценник повыше. "А если нет разницы, то ...(С)" -ну сами понимаете.

    Отступлю от темы немного: на внутренние перегородки использовали Ярославские же силикатные кирпичи -качество отличное (для черновой кладки), но упаковка -УЖАС -половина поддонов развалилась.
    Сейчас вернулся домой и посмотрел наши костромские -практически аналог, но на облицовку точно не катит (ярославкие с напрягом пойдут, но и костромкой есть облицовочный) -зато по ценнику ласково -7-30 (с путотами) и 7-50 (полнотелый) против 10-11 руб за ярославский. А от Москвы всего на 70км дальше -так что по доставке разница не велика.

    Еще добавлю про ярославские блоки ЭКО -ворона на хвосту принесла, что можно выйти на поставщика подешевле чем с завода, без всяких багов (сезонная перекупка) :) -но это уже другая история.
     
  4. Sergey NV
    Регистрация:
    21.07.08
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0

    Sergey NV

    Участник

    Sergey NV

    Участник

    Регистрация:
    21.07.08
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Беларусь
    Здравствуйте!
    Где-то на сайте, или даже в этой теме видел расчет целесообразности увеличения толщины блока
    С 400 до 500 мм! Без утепления и облицовки! Может кто-нибудь "направит"! :)
    Уже два раза эту тему перелистал! Не нашел! Но в этой ветке же было?!
    :(
    Спасибо!
     
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    В термокалке есть затраты на отопление в руб. http://n-dom.ru/material/calc/
    Не забудьте свой город ввести. Данные по теплопроводности ГБ устаревшие, возьмите для своей марки здесь http://www.gazo-beton.org/files/images/YAB%20document/doc_14.pdf, с.23. Подберите по приложению в термокалке сходный материал, в расчет вводите его.
     
  6. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.839

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.839
    Адрес:
    Кострома
    https://www.forumhouse.ru/threads/134677/page-13#post-3408924
    там один гражданин считает что и 250мм ГС утеплять не следует..
     
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    мм рассматривать смысла мало. Больше смысла в конкретном случае смотреть конкретные рубли.
    Например, в квартире ГБ 280мм утеплять не собираюсь: и так жарко, и руб. меньше не будет.
    А утепление аватара с R=2.1 до СНИПа на газе отобьется за 150лет.

    Справедливо при комфортном проживании. Аватар: потолок-пол=1-2С, Твозд.-Тстены=1.5-2С при нормативе 4С.
     
  8. JONNY
    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    905
    Благодарности:
    649

    JONNY

    Живу здесь

    JONNY

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.11
    Сообщения:
    905
    Благодарности:
    649
    Адрес:
    Новочеркасск
    Отопление газом.
    Т.е. гипсокатон в отделке лишний?
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    400мм для газа более чем...
    Сейчас делаю перлитоштукатурку и ГКЛ.
    ГКЛ проще, быстрее, дешевле, особенно на клей. Особенно уценка 100р/лист на клей-уценку 99р/мешок.
     
  10. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.839

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.839
    Адрес:
    Кострома
    Тоже опыт перлитоштукатурки интересует -ваш рецептик подкиньте плиз. Как по "ощущениям" по паропроницаемости?

    Ага -нашел уже -спасибо.

    ГКЛ у себя дома отделывал и на каркас и на клей. Однако если стена ровная -ИМХО гипсовой штукатуркой тонким слоем лучше сделать -чисто "на слух" (на стук точнее) приятнее и лишних полостей нет (от живности всякой). Но если навыка штукатурки или желания возиться нет -ГКЛ на клею не плохая альтернатива.
     
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Можно и здесь прикинуть...
    Если взять коэф. теплопроводности для приличного газобетона 0,12 (при эксплуатационной влажности), то сопротивление теплопередаче получится 0,4/0,12=3,33..., или 0,5/0,12=4,16...
    Не знаю, какие у вас средние температуры зимой, ну пусть -5'С, в доме +25'С. Дельта 30'C.
    Теплопотери через 1м2 стены 30/3,33=9Вт/м2 (при 400мм), или 30/4,16=7,2Вт/м2 (при 500мм). Разница 1,8Вт/м2. или 1.3кВт*ч/месяц (отопительный) на м2 стены. Умножаете на стоимость 1кВт*ч энергии. Получаете, сколько в месяц экономите с каждого м2 стены.
    А дальше всё просто - считаете цену добавочных 100мм толщины стены, для 1м2, и смотрите, за сколько месяцев (лет) вернутся потраченные на утолщение стены деньги.
    А потом начнется экономия...:)
    Вычисления простые без "квадратов" и "корней", так что любые изменения исходных данных будут пропорционально менять результат. Т.е. если газобетон взять холоднее в 1.5 раза, то и экономия будет в 1.5 раза больше...
     
  12. Будауник
    Регистрация:
    29.04.08
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    255

    Будауник

    Ave novie-nostra ales

    Будауник

    Ave novie-nostra ales

    Регистрация:
    29.04.08
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    255
    Адрес:
    Гродно
    не соглашусь с Вашими расчетами. Здесь меня уже обвиняли в цифровой ловле блох,но все же покажу свои расчеты.Собственно они-то и нужны лишь для того,чтобы попытаться понять как правильно нужно их производить и не вестись на увещевания менеджеров-продавцов.
    весь текст у нас на Доме Советов(поиск "расчет стеновой конструкции")
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Екб: 230сут. -6С
    Небольшой 200м2*1.8Вт/м2*230сут*24ч*0.3р/кВтч(газ)=600р/сезон
    ГБ с работой от 5000р/м3*200м2*0.1м=100000р
    Итого: 160лет
     
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Вы здесь не согласились с цифрами (конкретно термического сопротивления), а не с расчетом. Я ведь в конце поста указал:
    Ваши цифры не меняют вычисление, они меняют результат. Вы предлагаете взять сопротивление теплопередаче 2,75 для 400мм. Значит коэф. теплопроводности предлагаете 0,145, вместо "моих" 0,12. Ухудшение в 1.2 раза, значит с Вашими цифрами экономия от дополнительных 100мм толщины стены просто вырастет в 1.2 раза. И будет не 1,3кВт*ч/мес., а 1,56кВт*ч/мес с м2 стены... А дальше опять сравниваем экономию и затраты...
     
  15. Будауник
    Регистрация:
    29.04.08
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    255

    Будауник

    Ave novie-nostra ales

    Будауник

    Ave novie-nostra ales

    Регистрация:
    29.04.08
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    255
    Адрес:
    Гродно
    мои расчеты лишь показывают ,что считать можно по разному. Вы-только по блоку считаете,я-с учетом теплотехнической неоднородности,как учили. Вы же не будете отрицать,что правильно следует считать всю стену с учетом кладочных швов,которые как видно,тоже оказывают влияние на теплотехнику стеновой конструкции.
     
Статус темы:
Закрыта.