Газобетон, газосиликат, пенобетон - из чего строить стены? Что выбрать?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Газобетон, газосиликат, пенобетон - из чего строить стены?

Каркасник - это дача. Менее выгодное вложение средств. При продаже каркасника и каменного дома с одинаковой себестоимостью строительства Вы это поняли бы.

 

Газобетон, газосиликат, пенобетон - из чего строить стены?

Если вы примете решение в пользу блоков,то либо газобетон хорошего качества,либо керамические блоки.Пенобетон с рынков не советую,если только найдете проверенного производителя.
Ваши выкладки со слоями пенобетона нереальны.Слой утепляющего пенобетона плотности 300 должен быть минимум 300мм + пенобетон плотности 900 тоже 300мм - итого 600мм стена.Это доп расходы на фундамент.

 

Газобетон, газосиликат, пенобетон - из чего строить стены?

Представьте. Сегодня звонил в проверенную качеством фирму по газобетону, договора уже до осени забиты. Т.Е. не куплю себе нынче.

 

Газобетон, газосиликат, пенобетон - из чего строить стены?

На след. год они будут еще дороже.
Если Вы планировали класть на раствор, то в принципе все равно- какой, лишь бы с крупного завода.

 

Газобетон, газосиликат, пенобетон - из чего строить стены?

А у нас большого выбора нету, или гаражное производство, или завод

 

Газобетон, газосиликат, пенобетон - из чего строить стены?

Вот нашёл на форуме по бетонам!
Газобетон - пенобетон. Чему отдать предпочтение?
На многих международных, особенно российских конференциях по стеновым материалам, часто приходится слышать недоуменные вопросы о безразличном а некоторые утверждают пренебрежительном отношении к пенобетону, производство которого в России растет стремительными темпами. На высоком научном уровне в России (Белгородская академия строителънъгх материалов) проводятся конференции, прокладывающие дорогу этому материалу на строительные объекты. Действительно, почему? На этот принципиальный вопрос мы попросили ответить доктора технических наук, директора НИИ строительных материалов ГОНЧАРИКА Владимира Николаевича (Минск, Беларусь) и заместителя директора по научной работе института БелНИИС ГАЛКИНА Сергея Леонидовича (Минск, Беларусь).
- Владимир Николаевич! В Беларуси и на
самом деле "не любят" пенобетон или есть
основание для недоверия этому материалу?
В Республики Беларусь, как и в странах Евросоюза, широкое распространение имеет производство ячеистого бетона автоклавного твердения. Производственные мощности Республики по выпуску изделий из ячеистого бетона автоклавного твердения достигли к 2005г. 2,0 млн м3 в год, что составляют 200 м3 в год на 1000 жителей. К примеру, в технически развитых странах, где широко применяются в строительстве ячеистобетонные изделия, приоритет отдается автоклавному твердению. Объем выпуска в этих странах составляет: в Германии 180, в Чехии и Швеции 200 м3 на 1000 жителей.
Технология производства пенобетона в Республике Беларусь не получила широкого распространения, так как по физико-механическим, теплозащитным и эксплуатационным свойствам пенобе-тоны неавтоклавного твердения значительно уступают газобетонам автоклавного твердения, что ограничивает использование пенобетонов в строительной практике.
Развитие производства и применения в Российской Федерации неавтоклавных бетонов объясняется тем, что их производство не требует больших капитальных вложений и может быть организовано повсеместно за счет инициативы средних предпринимателей. Однако, по сути, по всем показателям, этот материал уступает автоклавным бетонам. Так случилось, что Россия в прошлом опоздала с развитием производства ячеистых бетонов неавтоклавного твердения, объем производства которых составляет 45 м3 на 1000 жителей. В настоящее время Россия усиленными темпами ликвидирует этот пробел: строятся три завода мощностью по 400 тыс. м3 в год и один завод 350 тыс. м3 в год автоклавного газобетона.
- Это статистика, но сутъ-то в чем?
Поскольку разговор все равно выйдет на сравнение газобетона автоклавного твердения и пенобетона - попробуем во всем разобраться по порядку.
Ячеистый бетон - искусственный камневидный пористый строительный материал с равномерно распределенными воздушными ячейками (порами, занимающими от 20 до 90% объема бетона), получаемый в результате затвердевания смеси из вяжущего, кремнеземистого компонента, порообразователя и воды.
В практике используются две основные технологии производства ячеистого бетона: газобетон автоклавного твердения и неавтоклавный пенобетон.
Газобетон автоклавного твердения, получают из смеси вяжущего (известь, цемент), песка, газо-образователя (алюминиевая пудра) и воды. Твердение бетона происходит в среде насыщенного пара при давлении 8-14 атм (в автоклаве).
В технологии производства неавтоклавного пенобетона для поризации бетонной смеси (на основе портландцемента) используют пенообразователь. Твердение пенобетона производится в среде насыщенного водяного пара при атмосферном давлении или в естественных условиях.
В настоящее время широко рекламируется технология получения неавтоклавного пенобетона с помощью стационарных и мобильных установок для монолитного домостроения (возведения стен, заливки монолитной теплоизоляции горизонтальных и вертикальных плоскостей строительных конструктивных элементов).
По физико-механическим, теплотехническим и эксплуатационным свойствам данные материалы имеют существенные различия. Межгосударственным стандартом ГОСТ 25485-89 "Бетоны ячеистые. Технические условия" регламентируются свойства бетонов автоклавного и неавтоклавного твердения (табл.1).
Усадка при высыхании у пенобетонов в 5-6 раз выше, чем у газобетонов автоклавного твердения, следовательно, при эксплуатации в стро-
Таблица 1
Наименование
показателя Газобетон Пенобетон

Класс по прочности
на сжатие: - для ВЗ,5;В2,5;В2; В1,5 В2;В1
марки по средней
плотности 600
- для марки по
средней плотности 700 В5;ВЗ,5;В2,5; В2,5;В2;В1,5
В2
Морозо сто йко сть От 35 до 75 циклов От 15 до 35 циклов
Усадка при высыхании Не более 0,5 мм/м 3,0 мм/м

ительных конструкциях пенобетоны более подвержены трещиноватости и ползучести. Отпускная влажность пенобетонов также превышает отпускную влажность газобетонов.
- Вы сказали отпускная влажность выше,
но так ли это важно?
Если присмотреться, то важно. Отдавая предпочтение ударной технологии перед литьевой в производстве ячеистого автоклавного бетона, мы знаем: отпускная влажность снизится как минимум на 10%. Если отгрузка будет идти в автотранспорт, а здесь очень распространены траки-двадцатитон-ники объемом до 80 м:5, то каждый кубометр ячеистого бетона легче на 50 кг, а для машины это уже составит целых 4 т. Если эти 4 т перевести на годовой объем выпуска среднего завода [300 000 м3) и отрасли в целом (2 000 000 м3), то станет ясно, как дорого возить воду по республике и на экспорт.
Но, это популярный пример. Существенным является и то, что из-за различия в поровой структуре материалов сорбционная влажность, обуславливающая нормативное влагосодержание материалов в условиях эксплуатации, у пенобетонов неавтоклавного твердения значительно выше, чем у газобетонов. Поэтому термическое сопротивление стенового ограждения из пенобетона при прочих равных условиях значительно ниже, чем у газобетона, что способствует снижению долговечности ограждающих конструкций и повышению энергетических затрат при эксплуатации.
- Однако сторонники пенобетона утвер
ждают, что есть такие сферы применения
пенобетона, где он незаменим.. Например, при
устройстве колодце вой кладки, полов по
грунту, перекрытий по профнастилу,...
При использовании не автоклавного пенобетона для заливки в качестве среднего слоя при колодцевой кладки стен, он не сможет обеспечить теплозащитных свойств из-за высокого влагосодер-жания. Вода останется в пенобетоне, частично уйдет в кирпич и ухудшит и без того невысокое термическое сопротивление кирпича. А оценить сроки установления нормируемой эксплуатационной влажности такой конструкции практически невозможно.
Хочу обратить внимание ваших читателей и на используемые компоненты для производства того и другого материалов. Основными сырьевыми материалами в технологии производства неавтоклавного пенобетона является портландцемент и песок, в технологии производства автоклавного газобетона - известь, цемент и песок (табл. 2).
Из данных, приведенных в обеих таблицах следует:
-ячеистый бетон неавтоклавного твердения
по своим теплофизическим показателям, прочностным свойствам и долговечности, значительно уступает бетонам не автоклавного твердения;
- производство неавтоклавного пенобетона ха
рактеризуется высоким расходом цемента (500 кг/м3
при объемной массе 700 кг/м3);
- неавтоклавный пенобетон характеризуется
большими усадками при наборе прочности (более
3,0 мм на 1 м).
- приведенные энергозатраты на производство
бетонов автоклавного твердения на 50% ниже по
сравнению с неавтоклавным пенобетоном, прежде
всего за счет высокого расхода цемента.
Для белорусских читателей я могу с полным основанием утверждать, что в условиях сложившегося в республике дефицита цемента развивать производство цементоемких строительных материалов нецелесообразно.
Таблица 2
Технико-экономические показатели производства газобетона и пенобетона
Показатели Производство газобетона Производство пенобетона
с автоклавной обработкой
Плотность бетона^г/м3 500 700
Прочность при сжатии, МПа 3,0 3,0
Расход вяжущего, кг/м3, 200 500
в т. ч.: - извести; 100
- цемента 100 500
Расход песка, кг/м3 400 200
Затраты на порообра 1,2 3,0
-зователь, $/ м3 (газообразо- пенообра
ватель) зователь
Расходам энергии, кВт/м3 25 10
Приведенные затраты
ТЭР, г. усл. топл. 80 120

-Сергей Леонидович, а что Вы можете рассказать о возможностях использования в строительном комплексе республики пенобе
тона в качестве конструкционно-теплоизоляционного материала?
Владимир Николаевич очень точно подметил негативные стороны пенобетона. Меньшая по сравнению с автоклавным ячеистым бетоном прочность при одинаковой плотности и большая усадка практически исключают возможность изготовления армированных конструкций. В современных условиях комплектация объектов строительства на одном предприятии, как это происходит в ОАО "За-будова", приобретает особое значение, а расширение номенклатуры выпускаемых изделий является мощным рычагом продвижения на рынке строительных материалов. А если учесть, что навесные стеновые панели и плиты перекрытии из ячеистого бетона сегодня начинают применяться в каркасных системах, то выбор в пользу автоклавной технологии температурно-влажностной обработки очевиден.
Говоря о преимуществах автоклавного ячеистого бетона, нельзя не сказать о кладке стен. Сегодня во всем мире строители перешли к кладке на тонкослойных (клеевых) растворах. Преимущества такой кладки более чем очевидны. Уменьшение толщины растворных швов до 1-^3 мм позволяет снизить тепловой поток через стену на 15%. При этом повышается качество кладки, что позволяет снижать толщину защитно-декоративных покрытий и достигать экономического эффекта как за счет сокращения расхода стройматериалов, так и уменьшения трудоемкости работ. И если производство блоков из автоклавного ячеистого бетона с точностью, позволяющей вести кладку на тонкослойных растворах, сегодня не является чем-то экстраординарным, как десять лет назад, то точность изготовления пенобетонных блоков, особенно с учетом уже упоминавшейся нормируемой величины усадки, оставляет желать лучшего. А уж сравнение теплотехнических показателей неавтоклавного пенобетона и автоклавного ячеистого бетона и вовсе говорит в пользу последнего.
Ввиду большей плотности пенобетона приодинаковой прочности по сравнению с автоклавным ячеистым бетоном применение его в системах наружного утепления также не представляется возможным, особенно, если учесть, что предприятиями республики освоено производство ячеистых бетонов плотностью 250 кг/м3, а в перспективе - 200 кг/м3 и 150 кг/м3.
Как вероятно могли отметить читатели, по всем направлениям сравнения автоклавный ячеистый бетон обладает неоспоримыми преимуществами.
- Какова возможность применения пенобетона в колодцевай кладке, при устройстве "теплых" полов и перекрытий?
Отчасти ответ на этот вопрос уже был дан выше. Полностью соглашусь с Владимиром Николаевичем в том, что в условиях сложившегося дефицита цемента в Беларуси развитие производства пусть и дешевых, но цементоемких материалов не оправданно экономически. Тем более, что колодцевая кладка стен сама по себе является неэффективной по тепловым потерям и значительно уступает кладке с гибкими связями слоев или с наружным утеплением, а для тепловой изоляции перекрытий сегодня есть пусть и более дорогие, но и более надежные и долговечные материалы, включая автоклавный ячеистый бетон.

 

Газобетон, газосиликат, пенобетон - из чего строить стены?

Ай, молодца! У козла спросили, есть ли, кроме него, лучший сторож для капусты?
И козел лучше себя кандидатуры найти не смог.
Верно все, что написано. Правда, в одном случае , для сравнения берется готовое изделие, а в другом полуфабрикат. И, удивительно! Готовое изделие оказывается лучше полуфабриката! Вот посмотрите: шашлык Останкинского завода, сделанный на углях, значительно вкуснее сырой свинины производства «Микоян».
Колодцевая кладка – это вообще полное г…. Потому что дом в автоклав не влезает.
И т.п. Хороший пример.

 

Газобетон, газосиликат, пенобетон - из чего строить стены?

Ошибся постом

 

Газобетон, газосиликат, пенобетон - из чего строить стены?

До осени очередь занята. При переписке представители завода сообщили только один выход из этой ситуации: В газетах по объявлениям найти перекупщиков!
Такое впечатление, что сам завод себе цену набивает, или подпольщики на заводе имеются

 

Газобетон, газосиликат, пенобетон - из чего строить стены?

Речь идет о Перском заводе газобетонных изделий?

 

Газобетон, газосиликат, пенобетон - из чего строить стены?

да, он самый

 

Газобетон, газосиликат, пенобетон - из чего строить стены?

Добрый вечер всем! Прочитал всю тему и все - таки не понял одного - так можно ли делать перекрытия между первым и вторым этажом плитами ПК, если планируется стена из газосиликатного блока D500 от Воронежского ВКСМ? Естественно планируется армопояс перед плитами.

И еще вопрос! А можно ли положить блоки стороной не 30, а 20, т.е. толщина будет 20 см, потом утеплитель и облицовка? В данном случае спрашиваю не про тепло, а про те же самые ПК. Просто пока имеющихся блоков хватает только на такой вариант, а на еще одну машину нужны еще денежки. Но вопрос даже не в этом - просто везде как аксиома стена 30 (запас прочности, надежно - это понятно), но если взять числовые характеристики по прочности - 21-32 кгс/см2 и посчитать
нагрузку (равномерную из-за армопояса) от плит (вес известен), от блоков второго этажа (далее потолок перекрывается деревянными балками) и крыши, то все должно стоять. Разъясните, пожалуйста, есть ли тут действительно подводный камень? Вопрос не праздный для меня, т.к. нужно что-то решать. Заранее спасибо!

 

Газобетон, газосиликат, пенобетон - из чего строить стены?

Почему бы вам не задать этот вопрос Воронежскому ВКСМ?Строить дом в два этажа с ЖБ перекрытиями на газобетоне в 200мм я бы постеснялся.Тут задавали вопрос хватит ли керамзитобетонных блоков в 190мм и то я считаю,что мало,а керамзитобетон гораздо плотнее ГБ.
Как альтернативный вариант примените деревянные перекрытия - тогда точно все будет ОК и на перекрытии еще съэкономите.

 

Газобетон, газосиликат, пенобетон - из чего строить стены?

Не надо ТАК "экономить"! И вопрос отпадет сам собой.

 

Газобетон, газосиликат, пенобетон - из чего строить стены?

1. Керамзитобетон бывает разной плотности как и газосиликат.

2. Деревяные перекрытия - полное г.

Сам цоколь и 1 этаж плитами ПК перекрыл, а 2 этаж деревом - плююсь до сих пор. Деревяный потолок не сравнить с плитой. А утеплитель, а огнебиозащита, а пароизоляция.Были бы плиты утеплил и всё, швы заделал - шпатлевка - потолок готов, а с деревом - доской подшить, пароизоляцию сделать, чистовой так или натяжной или гипсокартон на подвесах.