1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Печи, камины. Муки выбора

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем volex, 01.08.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    В топливнике и камере дожига мощность лучевого излучения (по заверениям ученых) составляет 85% от общей мощности теплового потока от сжигания топлива...
    Вся она воспринимается стенками топливника и камеры дожига...
    Частично она передается через внешние стенки помещению, но большая часть забирается конвективными потоками и выносится колпак (глухой и опускной объемы)... Температура в них много больше чем в печных каналах, т. к. работает закон сохранения энергии... Значит и мощность конвективного теплопереноса много больше, чем в архаичных печах...
    Причем если у вас в архаике высокая температура - это плохо, то в "Акве" это замечательно, что позволяет эффективнее передать тепло теплообменным поверхностям...
    Эффективность теплопередачи идет в разрез с чистотой теплообменной поверхности...
    В "Акве" сознательно она снижена... Потому и применен принцип противотока, для того чтобы компенсировать (в известной степени) это снижение...
    Для того, чтобы озвучить в цифрах, необходимы её изготовить... Материалы могут быть разные в зависимости от задач (в помещении как нарисовано, отдельно-стоящей котельной материалы будут другими), Соответственно и результаты комплексных измерений могут значительно отличаться в зависимости от вариантов исполнения...
    Я могу предложить несколько вариантов исполнения...
     
    Последнее редактирование: 22.08.22
  2. Куликов_Андрей
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    1.743

    Куликов_Андрей

    Тамбовский волк не всем товарищ

    Куликов_Андрей

    Тамбовский волк не всем товарищ

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    1.743
    Адрес:
    Мичуринск
    Ошибся, не мощность, а плотность.
    Но, раз вы не поправили, то и заверения цитируемых вами учёных, сомнительны.
    У теплотехников, иные данные.
    Так вот, плотность лучистого теплового потока в топливнике 50 кВт/м2, а в конвективных каналах 7 кВт/м2.
    Но самое странное, что все котельные МИРА, имеют теплообменник в топливнике и работают с КПД до 98 процентов
     
  3. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Вам бы менеджером в печном (котельном) магазине работать с таким КПД...
    А плотность зависит от мощности...
    Пример - свеча (спичка) и плазма...
    Так что врут Вам теплотехники... В том числе и о КПД в 98%...
    PS. 50/57 = 0,8772 - близко к 85%, т. ч. в пределах погрешности...
    но учитывая, что у теплотехников КПД до 98%, то я всё же больше склонен верить учёным, говорящим о примерно 85%-ах...
     
    Последнее редактирование: 22.08.22
  4. Куликов_Андрей
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    1.743

    Куликов_Андрей

    Тамбовский волк не всем товарищ

    Куликов_Андрей

    Тамбовский волк не всем товарищ

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    1.743
    Адрес:
    Мичуринск
    За должность менеджера, с вами и соревноваться не буду, вы пойдёте вне очереди.
    Топливник печи, вы сравниваете с котельной.
    Ну да ладно.
    Про плотность вы соскочили.
    Однако, если брать ваш перевод, тех учёных, то теплотехники не ошиблись.
    85 процентов забрал топливник, а 13 процентов, остальная система.
    Так что, у теплотехников всё в норме
     
  5. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    С Законом сохранения энергии явно не вяжется...
    Потому как нет такого КПД в 98% особенно в печах...
    Я понимаю, что Вам хочется чтобы оно было таким, но
    измерениями это не подтверждается, даже если считать от нижней теплоты сгорания...
     
  6. Куликов_Андрей
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    1.743

    Куликов_Андрей

    Тамбовский волк не всем товарищ

    Куликов_Андрей

    Тамбовский волк не всем товарищ

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    1.743
    Адрес:
    Мичуринск
    Вы опять путаете тёплое с солёным.
    Такой КПД в печах, я не упоминал.
     
  7. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Тогда где?
     
  8. Куликов_Андрей
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    1.743

    Куликов_Андрей

    Тамбовский волк не всем товарищ

    Куликов_Андрей

    Тамбовский волк не всем товарищ

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    1.743
    Адрес:
    Мичуринск
     
  9. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Назовите хотя бы одну (все не надо)...
     
  10. Куликов_Андрей
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    1.743

    Куликов_Андрей

    Тамбовский волк не всем товарищ

    Куликов_Андрей

    Тамбовский волк не всем товарищ

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    1.743
    Адрес:
    Мичуринск
    Щас закончу работу, осмотрю окресности
    Если найду газовую, то там больше 90 процентов, если на твёрдом топливе, то примерно 70 процентов
    Но это всей котельной, есди только водогрейного котла, то ближе к 90
     
    Последнее редактирование: 22.08.22
  11. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Не, не так... Нет такого понятия котельной...
    Коэффициент полезного действия водогрейного котла (котлоагрегата) по прямому балансу, %:
    КПД = Qизм/Qтеор.
    Qизм - фактическое тепло поступившее в систему отопления (измеренное по тепловому счётчику)
    Qтеор - теоретическое количество тепла от сгорания топлива измеренное в специализированной лаборатории в калориметрической бомбе (обычно берется из таблиц теплотворной способности топлива)...
    Или применительно к тепловому счетчику:
    КПД= (t2 - t1)*G*100000 / (Bг*Q),
    где:
    t1 – температура воды на входе котла, °С,
    t2 – температура воды на выходе котла, °С,
    G – расход воды через котёл, т/ч,
    Bг – расход котлом топлива, кг/ч,
    Q – низшая теплотворная способность топлива, ккал/кг

    КПД теплогенератора по обратному балансу в %:
    КПД бр = 100 – (q2 + q3 + q5), %

    где:
    q2 – потери тепла с уходящими газами, %;
    q3 – потери тепла с химической неполнотой сгорания, %;
    q5 – потери тепла в окружающую среду при фактической теплопроизводительности, %.

    Для печи КПД по прямому балансу считается через теплоёмкости газов...
     
  12. Куликов_Андрей
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    1.743

    Куликов_Андрей

    Тамбовский волк не всем товарищ

    Куликов_Андрей

    Тамбовский волк не всем товарищ

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    1.743
    Адрес:
    Мичуринск
    Хорошо.
    Сколько, по этим формулам, КПД у вашей печи с теплообменником?
     
  13. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Вроде по русски писал, что её сначала нужно построить, затем измерить...
    Кстати одной из идей при её придумывании было не какое то абстрактно-высокое КПД, измеренное на только что построенной печи, а чистота выхлопа в сочетании с чистотой теплообменных поверхностей, т. к. зарастание теплообменных поверхностей, приводит к постепенному снижению КПД, т. к. сажезолоуносные отложения обладают пониженной теплопроводностью, что снижает КПД на 5% на 1мм отложений... Кто то в угольной теме приводил эти данные...
     
  14. Куликов_Андрей
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    1.743

    Куликов_Андрей

    Тамбовский волк не всем товарищ

    Куликов_Андрей

    Тамбовский волк не всем товарищ

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    1.743
    Адрес:
    Мичуринск
    Вот, только учёные и теплотехники всего мира ни как до этого не додумались, и ставят теплообменники в топливники котельных и ТЭЦ. И умудряются получать КПД за 90 процентов.
    Вам бы премию, Нобелевскую.
    Вот только цифры говорят обратное, на уже построеных агрегатах, в топке плотность лучистого теплового потока 50 кВт/м2, а в конвективных каналах излучения нет, и там плотность 7 кВт/м2.
    Так в них хоть газы есть. У вас и газов нет, так что плотность лучистого теплового потока, ближе к нулю.
    Тут другой премией пахнет, Шнобелевской.
    По поводу вашего котла, с загрузкой раз в три дня.
    В Союзе их штамровали и проектровали пачками. Они были во многих типовых проектах домов. Увы.
     
  15. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    1. Ставят котлы в топливники? Ну так дуракам закон не писан... Пускай себе ставят...
    2. Если нет излучения в канале, то с какого перепуга плотность лучистого теплового потока 7 кВт/м2?
    Она будет нулевой по определению... Вы б разобрались для начала в вопросе... Прежде чем глупости выдавать на гора...
    3. Про газы... Это как их нет? Куда ж они по Вашему делись...
    Вам с такими перлами лучше бы в вечернюю школу...
    4. Про автоматические котлы в СССР...
    Я конечно же патриот своей Родины, но Первые российские контроллеры для управления такими котлами (отечественной разработки) появились в г. Красноярск у компании "Дом Автоматики" лет пять назад...
    За прошедшие пять лет контроллеры показали себя очень сырыми... И вся надежда российского котлостроения на "серый импорт" контроллеров из Польши или Италии...
    В СССР все работали на оборонку и разработкой контроллеров для бытовых котлов не занимались от слова совсем... Брать на Западе не могли, т. к. были как обычно под санкциями... Поляки в то время ещё не обладали американскими и немецкими технологиями, потому подобной продукции не выпускали...
    Так штА, не могли их в СССР штамповать и проектировать пачками...
    Не верите? Тогда откройте любой СНиП по проектированию и приложите скрин-шот, подтверждающий Ваши утверждения...
    Вы похоже о котлах знаете только то, что Виктор Цой работал кочегаром, чтобы за тунеядство не загреметь в места не столь отдалённые... Но почему была такая профессия как кочегар не задумывались ни разу...
    Иначе не пороли бы чушь в таких диких количествах...
     
    Последнее редактирование: 22.08.22
Статус темы:
Закрыта.