Печи, камины. Муки выбора

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Потрудился. Нашел тот диалог, да признаю свою неправоту: речь не шла о нежелании читать книги, их у Вас есть за плечами, как и практическое обучение .. писалось уже. Ну интуицию, да не отнять, согласен, рисунки очень здравые.

Речь шла про отрицание изучения теории, а не книжек. Тут да, напутал, но там было несколько "контрольных" фраз от Вас в разных местах .. по совокупности сделал не верный вывод, прошу прощения, не прав.

 

Ну, давайте по-порядку и рассмотрим:
Первая международная конференция посвященная вопросам горения прошла в Алма-Ате в 1991 (2) уже не помню) году. Алма-Ата была выбрана местом проведения по причине наибольшего практического вклада в деле внедрения последних достижений науки касающихся процессов горения в народное хозяйство. Ныне конференция проходит регулярно.
Поэтому утверждение, что кто-то ранее описал все и после него (них) ничего не изменилось мягко скажем заблуждение, из-за плохой информированности. Соответственно и вывод о безграмотности несколько самоуверенный, а его смысл скорее прилагается к написавшему.
Барыжность: Здесь вообще все очень интересно. Сделать кирпич своими руками, потом продать его за 100 рублей, чтобы он был положен на свое место за 250? Ну и кто здесь "Барыга"? Вы попробуйте сделать кирпич за 100 рублей, да еще не шамотный, а скажем кордиеритьвый или карбидкремниевый.
Дплее: Да, я естественно заинтересован в развитии печных материалов. Почти 2 года было потрачено на технологическое и экономическое обеспечение проекта. Вывод был, что новая технология позволяет минимум на 10% повысить производительность труда. Такая формулировка, принята в США, они же собственно и сделали этот вывод. А это значит, что могут быть снижены издержки и стоимость готовой продукции на те же 10%. И это в сравнении с новейшей на тот момент технологией производства керамических материалов на заводе "Армстронга"
Ну и последнее: Конечно, "Классический" печник зарабатывает на том, чтобы за 250 рублей положить кирпич. Поэтому он так и упирается и всячески пытается дискредитировать и новые разработки и особенно людей, которые стараются донести их до общества. Например в моей печи всего 12 кирпичей. Ну, какой же тогда заработок будет у печника, если все массово начнут повторять такую конструкцию?
Как только опубликовал цель уложить универсальный тепловой агрегат мощностью до 30 кВт в 60 000 руб. в ценах 2018 года началось поливание гуаном... Наверняка не случайно...

 

Да прекращайте вы уже везде твердить про работу печника, от кирпича.
Это полнейшая глупость. Это пошло от Московских "крутых" печников. И в основном они делают барбекюхи, там кирпича много. И цена в 250 рублей, оттуда же. Это единичные работы.
Основная масса печников работает по гораздо более низким ценам, особенно в регионах.
В постройке печи, много сопутствующей работы, которую тоже надо оценивать. Поэтому я и большенство печников дают цену за полный объём работ, под ключ.
Ваши разработки, вопреки вашим суждениям, ни как не повлияют на "бизнес" классического печника, в плане объёма заказов. Кирпичные печи, в России, были есть и будут.
Как растёт объём продаж железных печей, так же и растёт объём работ по кирпичным.
Вы просто займёте свою нишу на рынке. Но это, увы, не те объёмы.

 

Ну вот, можете же нормальным языком изъясняться. И нет никакой глупости, есть капитализм, и есть рынок. Пром объекты вообще по 370 р за укладку одного кирпича запрашивали. Есть у клиента деньги печник будет барыжить, нет, выживать. Про "свою нишу на рынке" совершенно верно. А вот "геометрию" этой ниши задаст потребитель. И здесь печнику, как прокладке между кирпичом и деньгами потребителя придется выбирать...

 

Придётся вас разочаровать. Или наоборот обрадовать. Приличный красный кирпич за 100-120 руб. вы не найдёте. Более менее приличный кирпич, пригодный в качестве печного, стОит руб. 30-50 за шт. А совсем хороший руб. 20-30. Разве что какой-нибудь раритет с разобранных старинных печей или зданий может стОить дорого. Но может и бесплатно.

 

Печнику, не придётся выбирать. Кирпич и деньги потребителя всегда будут.
Если клиенту нужна роскошь, (камин, барбекю) то за неё печник и будет драть.
Геометрия вашей ниши, будет ничтожно мала, по сравнению с кирпичными печами.
Прежде потребителя, вам нужно обосновать всё исполнителям. А с этим, пока туго.

Вчера с клиентом выбрали хороший кирпич, 25 рублей. Волгоградский. Гораздо лучше Витебского, а он 45.

 

Да, наилучшим вариантом на текущем этапе было бы обоснование исполнителю, т е печнику. Однако в задачах стоит "получение независимости" от печников. Для чего контруктив разрабатывается модульного типа. Стандартизованный, что то вроде конструктора. Т е потребитель сможет собрать тепловой агрегат самостоятельно либо получить с помощью услуг "сборщиков". В общем "мебельная" технология. Печнику же оставим исключительно дизайнерско-художественное оформление. В таком случае, все встанет на свои места. Инженер делает свою работу, а каменщик свою.

 

Оригинально размышляете, Андрей...

Вы в этот разряд, только с другим направлением работы, подходите? А почему это "вроде конструктора" и не собрать печнику, если именно у него эти знания по правильной сборке и имеются? А накосячит потребитель, - с кого спрос? С инженера?

 

Тогда вам, действительно, стоит почитать книги, которые вы пропустили, в поездках на коференции.
Модульные печи, уже сто лет назад, разрабатывали. Но увы, не пошли они в народ.
Ну и с вашими закидонами теперь всё ясно.
Всё тоже, что у железячников, печник зло, потребитель всё сделает сам, ведь разработали инженеры
Ну, ну.
Ваши последователи ни могут разобраться, печникам вы разъяснить не хотите, а потребитель должен всё понять.

 

Я хочу ХК поставить на камеру Вортекса сверху. Злх будет в перекрывше опускного канала там ей место. Заодно прогрев опускных будет как надо, ХК основное тепло на себя возьмёт, это просчитано уже давно. Раймер в виде трубы не подходит под мои цели - по мощности.
С мордой куча вопросов - 3 дверки. Слабое место получается, а если у Хофа стекло расплавилось при его мощи, то при моей оно должно просто испарится через полчаса работы. Макет пока обкатать не получается. По логике все должно работать.

 

@ЕвгенДок, У всех должна быть Добрая воля и выбор. Никто не будет ограничен. Ну, а сама технология продумывается, дабы никто не мог накосячить, кроме как по злому умыслу. Поэтому и медленно все продвигается. Очень много мелких вопросов, требующих рассмотрения.
@Куликов_Андрей, Модульные печи и ныне делаются. И в народ они пошли, но не в наш. Промышленность ныне не готова работать на народ (собственный). Вот и остается эта ниша для заполнения МСБ. Вот например Редстоун Д. П. Галанина в Перми пошел в этом направлении.
И не стоит все превращать в черное и белое. Печник может быть исключительно себе себе злом. Никто его не собирается кошмарить, просто надо быть независимыми. И вообще проект открытый, никто не кому ничего не навязывает.

 

@Alex63A, На мой взгляд ЗЛХ стоит расположить именно в ХК.


Вот, здесь его видно. Опускные прогревать не нужно, их наоборот следует охлаждать. С мордой действительно есть сложности, там не 3, а 4 дверцы, да еще одна сзади в корне ДТ. По этому поводу рекомендую рассмотреть "муфельную" конструкцию дверок. Есть тема, я там свой вариант показывал. На мой взгляд очень технологичная конструкция и простая в изготовлении из подножных материалов.

 

Андрей! Зачем усложнять конструкцию, как вставить ЗЛХ из обычного чугуна, это вообще не проблема.
Заказчик не желает колхозный вариант, дверки подобраны заводские, а вот со стеклом дср пока завис. Читаю Донки- у них тоже загвоздка, не держит оно.
Я не понял по опускным. А что тогда в печи греть то?

 

@Alex63A, У меня есть вопрос проблемный от печников по шиберам. Чугунный их не устраивает в виду склонности к клину. Именно по шиберам работающим в высокотемпературной зоне. Этот вопрос еще только предстоит решить. Займусь, как только переберусь на "рабочее место".
ПС По варианту колхоза вопрос риторический. Где заканчивается колхоз и начинается капхоз.... Т е если изделие изготовлено каким либо металлоцехом, изготавливающим помойные баки, то будет ли это колхозом?
ППС Если потребитель хочет "малиновый пиджах", в смысле дверцу такого цвета в процессе работы, то это его выбор. У меня например дверца из алюминия, при том, что температура в камере, которую дверца перекрывает в 1,5 раза может быть выше, температуры его плавления. Тем не менее на алюминии даже краска не сгорела... Я думаю, что просто не нашел бы в продажи подходящего изделия.
ПС ПС Ценники вообще на мой взгляд не соответствуют содержанию...

 

Вот поэтому и не место им в ХК. И не надо ничего изобретать, уже всё придумано до нас! Прорабатываю стенки топки из обычного шамота, а ДСР из УЛШ, ХК из обычного.