Печи, камины. Муки выбора

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Производители буржуек дают измерения, сделанные в своих "лабораториях", по ими принятым нормам.
Которые и близко не стоят с официальными методиками.
Но и это ни о чём.
В СССР, буржуйки были запрещены к использованию в жилых помещениях.
А вот все кирпичные печи, в то время, были рассчитаны в институтах, инженерами. И все графики испытаний опубликованы.
Будем надеятся, что всё вернётся на круги своя. С этого года действует профстандарт- печник. И согласно ему, печи разрабатывают инженеры - теплотехники.
Работа печника, только строить. Не изобретать.
Будем надеятся, что и буржуйки вернут на их место.

 

Пример расчета в формате Word, Excel в наш электронный век не в лом приложить?
А то сдается мне, что Вы специалист в основном по Бинго...

 

КПД может быть только в реакторе (топке). Для более широкого понимания: КПД двигателя внутреннего сгорания не может являться КПД (ой) автомобиля!
Мощность топки прямопропорциональна загружаемому количеству топлива.
6кв топка с КПД 80% может загрузить 5 кг. дровец. 1 или 5 кг., без разницы, горит 1 час.

ИТОГО: 5 кг. х 4КВ = 20КВ х 80% = 16КВ Напомню, что мощность топки всего 6КВ.
Так считают одноклеточные. Попробуйте их переубедить!

 

Коэффициент полезного действия может быть в каждом приборе, производящем полезное действие.

 

Я так понимаю, это - рекомендация производителям. Уверен, они учтут

Ну, с таким подходом можно и на цены в магазинах внимания не обращать. Все же условно!

Насколько стоимость нереальна, не скажу, не разбираюсь в буржуйках.
Фишка лаборатории в том, что процесс можно измерить, и кто угодно это сможет повторить эксперимент, получив заявленные результаты при тех же условиях. Высокий проверенный КПД намекает на то, что в реальной жизни, хорошо отлаженный тепловой прибор даст результат, как правило, лучший, нежели непонятный ноунейм.

Это все пустые разговоры "в пользу бедных". Если нет стандарта и обязательного определения КПД промышленного теплового прибора, работающего на дровах, то приходится довольствоваться тем, что имеем. Ну, или пользоваться принятыми/упрощенными методиками для газовых/ТТ котлов, таблицами Равича. Не знаю, я в этом плане не специалист, руководствуюсь базовыми подходами (закон сохранения энергии и тп).
Насчет СССР и буржуек не скажу, открываю СП 7.13130.2013 п. 5.4 и никакого запрета не вижу. Или вы про ГОСТ 1748-42? Так там также и небольшие кирпичные печки "запрещены"
Истории про "все кирпичные печи, в то время, были рассчитаны в институтах..." оставьте для доверчивых клиентов. Я, конечно, не спец, но двух одинаковых кирпичных печей не видел, при том, что в Советском Союзе не увлекались одноразовыми решениями.
Какое отношение имеет наличие профстандарта печника-ремесленника к разработке конструкции печей - мне непонятно.

Не являюсь любителем считать в Word Достаточно глубоко считаю теплотехнику зданий, если понадобится - милости прошу, на коммерческой основе, но на печи пока смотрю, как любитель, без достаточного инструментария. По ТТ котлам, вроде, есть упрощенные методики, позволяющие по температуре входа-выхода и содержанию кислорода в выхлопе приближенно рассчитать КПД.
И да, насчет легкости расчета КПД в моем сообщении - это был сарказм, кто не понял.

Вы сами себе противоречите. КПД ДВС - это коэффициент реализации тепловой энергии топлива в механическую - кручения коленвала двигателя (всей системы, включая топливные насосы, потери на поршнях, валах и тд). Если по вашему, считать КПД в топке (цилиндре), то можно было бы оценивать полноту сгорания смеси или количество переданного стенкам двигателя тепла.

Но, в отношении печи вы, скорее всего, правы - КПД показывает, насколько полно можно при сгорании реализовать в конструкции печи накопленную в дровах энергию.
В принципе.
А это зависит от того, как разложены дрова, насколько грамотно к ним подводится воздух (количество, температура), как организован дожиг, успеют ли газы сгореть в топке (или будут догорать в трубе и сгорят ли полностью в принципе), насколько можно зарегулировать фазы горения в части подачи воздуха в разные зоны. Самые продвинутые "буржуйки" от Rais или Xwam, припоминую, умеют в авторегулирование, кстати.

Вижу сарказм в написанном.
Не знаю доподлинно, каким образом назначают номинал мощности производители. Но знаю, что одна и та же модель на разных рынках может иметь разную паспортную мощность

Я бы скорее предполагал, что номинальная мощность соответствует некоему оптимальному количеству дров, которые печь сможет максимально "полезно" сожрать за единицу времени. А это сильно зависит от количества воздуха, которое в принципе может быть подано в топку. Набить топку дровами и спалить их, конечно, можно, но
а) вряд ли это произойдет за час
б) при наличии воздуха гореть будет не только в топке, но и в трубе
в) при нехватке воздуха будет много СО, сажи, несгоревших частиц, которые вылетят в трубу, частью в ней оставшись ... и потом неприятно удивят.
Если переобогатить смесь в двигателе, то несгоревшее топливо будет улетать в коллектор, пытаясь там догореть в моменты сброса газа, прибавки же в мощности будет чуть (правда, в режиме разгона смесь не стехиометрическая, но "в рамках").

 

КПД - штука коническая. Зависит от определение - что есть - польза.
Вот у холодильника - как отопительного прибора - КПД больше 200% и этим даже начали пользоваться для отопления.
Тепловой насос называется.

 

Всё прогнозируемо, потому как в посте:

Сразу резануло позёрством... Ну, или сарказмом, если для Вас это одно и тоже...

 

Он есть, и вы утверждаете обратное только потому, что

И правильно, не спец, не говори.

А с чего они должны быть одинаковые? Институты их разработали сотни. Испытали и опубликовали.
Специалисты об этом знают. Про себя вы сказали

Именно по тому что вы просто поболтать, вам ничего и не понятно.
Профстандарт, уже означает, не ремесленника, а профессионала.
И в этом документе, разработка конструкций печей, является обязанностью инженера теплотехника. Который и будет испытывать и считать все параметры.

 

Шприц тоже полезная штука КПД 100%. И даже КОРОВА!

 

Коэффициент преобразования теплового насоса (или COP — от английского Coefficient of performance) - отношение теплопроизводительности к электропотреблению - зависит от уровня температур в испарителе и конденсаторе и колеблется в различных системах в диапазоне от 2,5 до 5, т. е. на 1 кВт затраченной электрической энергии тепловой насос производит от 2,5 до 5 кВт тепловой энергии.
И это совсем не КПД... И далеко не 200%...

 

Вас опять в дебри мотануло.
КПД есть Полезное / Затраченное х 100%. Упомянутая топка не меняет КПД при прямом подключении к трубе или же через Теплообменник. Увы!
А теперь немного иронии: Мощность я считаю в Руб/час. Прошу подтвердить, либо опровергнуть, моё заявление.

Печь мощностью в одну свечу! На крышке 70 - 90 С°

 

Так еврогейские двоечники все так считают.
Не видели ролик: "Сколько будет 2+2" ? Никита Михалков в своем "Бесогоне" показывал.

 

Снова ошибаетесь!
В шприце остаются капли, он сам захламляет и отравляет природу, требует усилий на переработки и использование...
Как вы там 100% раскопали?

 

В топке только КПД сгорания, а нам надо ещё и результат получить, а это ещё и от остальных частей прибора зависит, следовательно нас интересует не КПД топки, а КПД всего прибора.

Вот это правильно! Или как Жирнов: КПД по поленнице.

 

Я не стану вас (мн.ч.) переубеждать, считайте, как вам на душу ляжет. Но именно разделение понятий КПД топки и КПД Агрегата (На моём языке Эффективность), позволило мне разработать Аппарат с сумасшедшими свойствами. Жирнова я научил лет 12 назад. Он потом стал всем фиги показывать!
На фото печь известного производителя (на вскидку 3000кг.) проиграла моим 2000кг.
Каталог в личке, семье привет!