Печи, камины. Муки выбора

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не понял, о какой топке идет речь. Тем не менее, как, имхо, правильно заметил @Александр1970, важнее КПД прибора.
Насчет измерения мощности руб/час: в вашей вселенной, что поделаете, но в системе Си такой методы нет
Когда дрова не воруются в лесу или у дальнего соседа, а покупаются, допустим, по цене 10-20 руб/кг "в сухом весе", вопрос эффективности сгорания денег перестает быть академическим и становится прикладным.

Как без счета оценить "аппетит"? Что есть "много", а что "немного"? Вот вы про наитие, а ваш коллега печными институтами прикрывается, говорит. что все придумано до вас

Давайте, почитаем. Оценим глубину, так сказать А где эти альбомы в современном исполнении? Какой "вес" они имеют? В моем направлении профессиональной деятельности (инженерная защита) таких документов - сотни, но все это - мусор, по крайней мере, до тех пор, пока информация с них не оформлена в соответствующий СП или на попала в НТД проекта Заказчика, обязательную к исполнению.
Пока АР не стал частью ГОСТ/РСТ/СП - это документ малозначимый.

"Он был монтером Ваней,
но… в духе парижан,
себе присвоил званье:
«электротехник Жан»."

Не поленился, залез в Консультант, посмотрел и сам стандарт "Специалист по строительству, ремонту и обслуживанию источников тепла на твердом топливе непромышленного назначения", и режим его применения. Профстандарту жить осталось, к слову, около 5 лет (до 01.09.2028г).

К сожалению, видимо, профстандарт не является обязательным к применению, его предназначение, скорее всего, будет в сепарации "свой/чужой" в госконтрактах.

Согласен, в профстандарт введена соответствующая трудовая функция для эксперта в области источников тепла.

Предполагается, что под любую печку будет разработана ПР+РД с расчетами? Так я двумя руками за (о чем и писал, когда указывал на невозможность сравнения промышленного изделия с заявленными характеристиками и кирпичного ноунейма). Расчетные программы по печам из утвержденного классификатора ПО МинЦифры/МинСтроя есть?

Вопрос в этом профстандарте вызывает другое - умение мастера по строительству печей (со средним образованием) в теплотехнический и аэродинамический расчет конструкции источников тепла


Я, скорее поверю в запрет строительства самопальных кирпичных печей, как беспаспортного источника загрязнения ОС в городской/сельской черте, ибо новый СанПин с соответствующим ГН при обязательном применении может поставить крест на печной вольнице (в частном порядке, думаю, можно по суду "закрыть" любую печь соседа).

 

@paulspb, Не, ну там все же писано: "с помощью расчетных программ, таблиц или диаграм", а не только того чуда что зарегано в Минцифре. Так шта, тупо "берем Нагорского" и считаем. Хоть в "экселе", пардон российской версии "о-пень офиса".

Иное дело, кто считает? Хотя бы одно имя в студию.

P. S. А то мне даже свериться не с кем.

 

Так считал профессор Аше Б. М.

 

Вот специалист в инженерной защите, ищет и находит.
А ваши потуги были понятны изначально. У вас есть боооольшие сомнения, в ваших расчётах.
Альбом Госстроя, ни в одном из своих изданий (у меня их три), не публиковал расчёты печей, только данные испытаний и сметы с описанием. Так как эти альбомы имели публичное, а не научное назначения. Примеры расчёта печей можно найти у разных авторов (инженеров, доцентов, профессоров). Один из них, вам привёл.

 

Спасибо за пример. Аналогичный пример есть даже у Школьника, который как писали на стовемастере "врет и не краснеет". Впрочем, у этого профессора, точно такой же подгоночный расчет как и у многих. Дальше слов "часовой расход дров примем.." можно не читать. Отталкиваемся от того, что должно быть результатом как раз теплотехнического и аэродинамического расчетов.
Где они?

P. S. Да, Вы правы. У меня есть большие сомнения в правильности моих расчетов, т. к. они не подгоночные. И сверить их не с кем, увы. Очень интересно найти откуда берутся "рекомендованные" теплонапряженности топок, КАК они посчитаны профессорами. пока не нашел. Подозреваю и Вы не найдете, откуда берется цифра "примем.." из вашей цитаты выше.

 

Постараюсь найти, так как и мне стало интересно.
Что найду, поделюсь.
Ноо, это уже специальная, а не публичная литература.

 

Для 30х годов прошлого века такой расчет был приемлемым, для современных реалий можно его назвать "пальцем в небо". Сплошные предположения и усреднения.
кпд 60% "по умолчанию", теплоотдача в оболочки топки в 300 ккал/м²·ч, подход к толщине топки и футеровке...

 

Неужели Вы сами верите что КПД буржуек на вашем фото -80%?
Мне грустно тогда вести диалог!

 

Самые последние теплотехнические рассчёты опубликованы у Школьника.
Государству, бытовые печи уже не интересны.
Поэтому, сейчас, кроме печников, это ни кому не интересно и не надо. Да и то, не всем.

 

Связался с Миркисом С. М. по данному вопросу.
Действительно, такие рассчёты не публиковались.
Понятие, теплонапряжённость топливника, пришло от американцев, в 20х годах, прошлого столетия.
Табличные цифры взяты после экспериментов, которые проводились после расчётов. Так как любой расчёт подтверждается только экпериментом. Он выше расчёта.
Так что ваш расчёт, подтвердит или опровергнет только ваша печь.

 

"Элементарно, Ватсон." Топите печь при определенной минусовой температуре на улице. Учитываете количество сожженного топлива, а потом смотрите картину по степени остывания печи, и, соответственно, длительностью сохранения помещением набранной температуры. Делаете выводы либо по увеличению количества сжигаемого топлива, либо по уменьшению. Присылали в редакцию письмо, что воспользовались моим проектом, и очень довольны. Даже в морозы до - 30 топят раз в сутки (жаль, не указали количество топлива и размер помещения). Правда и печь по габаритам 5х3.5 кирпича. Т. е., в данном случае: "Практика - критерий истины".

На то он и коллега. Он, - с одним уклоном. Я, - с другим.

Пока во все деревни газ не проведут - не закроют. Главное, что и сейчас они востребованы. А в городах (и в их окрестностях) люди все больше "ракетными" печами увлекаются, где возможно более качественное дожигание ДГ.

Замучаетесь, поскольку в деревнях примерно одни и те же печи.

 

Попробуйте осознать написанное вашим собеседником, возможно, тогда диалог сможет обрести смысл.

В одной стороны, странно такое слышать.
На газовых и ТТ котлах идет борьба за эффективность работы, пр-ли не стесняются заявлять КПД (значит, есть в этом вопросе консенсус). Почему бы не использовать ту же методику для печей? Я подозреваю, что производители серийных современных "буржуек" используют те же несложные методы оценки работы агрегата.

Такой метод сгодится, скорее, для качественной оценки (греет / не греет), чем для количественной. Разве что, если печь - единственный постоянный источник тепла. У меня в доме, например, температура пишется по 12 датчикам, с 5-минутными отрезками, но и то, для точной количественной характеристики реальных теплопотерь дома этого недостаточно, ибо надо считать дополнительно Солнце и людей в доме, ибо суммарно они "накидывают" временами тепла, соразмерное работе печи.

Просто по косвенным признакам рассчитать не получится нормально, для оценки КПД печи, все же нужно иметь разумный минимум приборов:
- два термометра для измерения и записи температуры газов на входе и выходе
- два анемометра / трубку Пито
- газоанализатор
- влагомер для древесины
- весы.

 

Спасибо. Что-то такое и подозревал. Слизали у американцев, а что к чему .. разбираться? А оно надо? Ну а как считали в 20-х, достаточно прочесть критику Еськина у Нагорского. А ещё встречал отчет (переписку?) с собраний "профессоров" с Левашевским. там тоже было весьма показательно, но .. не шибко доверяю, ибо что сейчас напихано в Сети, то уже и не понять то ли оригинал, то ли подделка, то ли фантазии очередного chatGPT. берегите свою бумажную библиотеку.

 

Именно так. Со своими печами с 2012 года и живем в деревне. Так же живут и родственники, и знакомые, которым я сложил там печи. Других видов обогрева (если не считать ИК излучатель в 0.8 кВт в санузле на потолке) и нет. И согласен, когда людей в доме больше, то и топлива требуется чуть меньше.

А зачем, если и термометры в доме все прекрасно показывают? И никто еще не угорел. И годовое количество сжигаемых дров на период отопительного сезона уже просчитан. Если только подходить к этому со строго научной точки зрения...

 

[QUOTE="paulspb, post: 31338829, member: 28055")]

пр-ли не стесняются заявлять КПД (значит, есть в этом вопросе консенсус).
- весы.[/QUOTE]
Мы же прекрасно понимаем если заявишь КПД ниже конкурента, кто купит эту красивую железку за 200 тыс рублей?
Есть методика расчета- где её увидеть? Почему тогда первое колено у всехпосле буржуйки синего цвета- Вы так и не ответили на этот принципиальный вопрос!
о каком КПД Вы пишите если это явно перегруз и нерасчетный режим! У кого в режиме разогрева холодного дома ЖП работают в расчетном режиме с рассчитанным КПД?
Вы о чем?