Печи, камины. Муки выбора

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Конечно, я не спорю с очевидным фактом, что для отопления такого немаленького дома со временем потребуется котёл с разводкой теплоносителя. Но прямо сейчас нет сил и денег делать всё под ключ. Поэтому хочу решить эту увлекательную инженерную задачу - протопить дом, возможно, протопить частично, но управляемо, теплоемким камином, с дополнительными мероприятиями (воздуховоды, решётки, люки, вспомогательные вентиляторы и т. д.)

 

Воздушное конвективное отопление в виду страшного пылепереноса негативно отразится на здоровье Вашем и членов Вашей семьи... И если его выполнять в пылезащищённом варианте будет стоить неимоверно дорого... Рекомендую применить тепловые конвекторы (см. вложение) с приготовлением теплоносителя в отдельно стоящей котельной (можно модульного типа)

https://www.youtube.com/watch?v=gEEphLRF1zg&list=PLx71d5sDxpuBCD5tM0-jPNU-DhoB0vjlM&index=31

 

"Буа-печь воздуходувка" -(Двойной дымоход, вентилятор, фильтр, воздуховоды.) Было сделано в мебельном цеху (400 кв. м)-тепло снималось с дымохода. Вариант дя тех у кого "стальные нервы".Тепла хватало. Потом переделали на вод... отопление.

 

Ой, страшно.
Любое отопление в доме имеет конвективную составляющую. Пыль поначалу может появиться везде (список источников примерно понятен), а затем оседает в тихих местах.
Там, где воздух течет быстро, пыли практически нет.

Для снижения кол-ва пыли в воздухе можно и прогонять ее через фильтры. У меня так, например, реализована система рециркуляции - забираю воздух из одних комнат (жилых), пропускаю через фильтр (G4+G7) и подаю в технические помещения. При этом приток-вытяжка через рекуператор работают отдельно, но тоже со своими фильтрами

 

Не любое... Но те, что с вентиляторами (напорный - всасывающий), этим грешат особенно...
Фильтра требуют своевременной замены и как следствие полной очистки не дают... Кстати, сопротивление фильтров требует мощных вентиляторов... С децибелами как у пылесоса... Пыли будет меньше, но нервных срывов больше... Неизвестно от чего больше вреда...
В отношении ТС, так с его супер-бюджетностью и стремлением отопить кирпичной печью-камином (генератором пыли) двухэтажный особняк и дешевыми вертушками, думаю говорить о системе фильтров некорректно...
Да и его дом, это не технические помещения...

 

Мне непонятно, на какую "бюджетность" рассчитывает ТС с талькомагнезитовой печью, большой герметичной топкой и дымоходом (надеюсь, нормального качества). Имхо, идея (печь - основе, эл-во на подхвате) вывернута с ног на голову.

Любое, любое. Всегда есть конвекция от теплого холодному, из зоны высокого давления в нижнее.
Что касается источников пыли, то основными являются, собственно человек/жЫвотные с одеждой, истирающейся при носке, а также пыль с улицы, поступающая с воздухом или с той же уличной одеждой. Наличие фильтров помогает убрать ее из воздуха, а с пола пыль убирается влажной тряпкой.
Про вентиляторы: у меня, например, стоят на ПВУ 2 штуки по 26 Вт, на рециркуляции один на 50. Работают на первой скорости, в технической комнате, практически бесшумно.

 

на бюджетность не рассчитываю скорее имею ввиду, что сразу все делать и сразу всем заниматься не могу. В планах на ближайший год поставить хороший отопительный камин, пленочные теплые полы, и электроконвекторы. 6 квт на участок и лес с дровами в 30 метрах.

 

Не в порядке флуда, просто интересное замечание. Перед началом стройки заходил к соседу по настоянию супруги. Посмотреть. Был слух про чудо-ТТ-котел супер-длительного горения у соседа. Дом соседа 8х8 + мансардный этаж. Так вот. Сосед с гордостью подвел нас к чугунному каминчику со словами "вот наше все". Котел сейчас не используется, ибо теплые полы с теплоносителем из-за ошибки в эксплуатации вышли из строя. А когда работал, заявленные N часов длительного горения устроить не получалось.

 

Если делать пленочные полы на 6 кВт источнике в данном доме- попробуйте, у вас наверно еще будет бойлер на 2 кВт, стиралка 1,5 кВт, электрочайник 1,5 кВт, электроконвекторы на 4 кВт и они могут все включится одновременно с вашими соседями.
ТТК обвязывается кроме батарей еще и теплонакопителем. Смысл длительного горения отпадает- вам наоборот нужна мах мощность от котла. Многие хорошие идеи оканчиваются крахом из-за неграмотного применения или ошибок на стадии проектирования.

 

Чугунный каминчик это далеко не котел длительного горения...
Каминчики это не отопительный прибор, а пародия на него...
Котлом длительного горения может быть котел с автоматической подачей топлива...
Топливо должно быть подготовленным - пеллеты или калиброванный уголь...
Эффективность отопления определяется стоимостью килоВатт-часа тепловой энергии...
У нас в Новосибирске:
1кВт-час на э/энергии - 2,68 руб (с КПД=100%) в морозы КПД падает из-за снижения напруги до 85%и составляет 3,15 руб
1кВт-час на буром угле 3БМ - 1,21руб (с КПД=85%)
1кВт-час на древ. пеллетах - 2,9руб (с КПД=95%)
1кВт-час на дровах с влажностью 15-20% - 0,95руб (с КПД=70%) на специализированном дровяном котле
1кВт-час на дровах с влажностью 30-35% - 1,43 руб (с КПД = 60%) (КПД каминчика не более 60%)
т. е. цифры на дровах вроде бы красивые, но за ними полное отсутствие автоматизации, низкая автономность, необходимость в площадях для сушки и хранения... Как следствие в моём посёлке никто дровами не отапливается... Либо уголь, либо пеллеты, либо электричество... Дрова только для бань...
Водяные теплые полы по эффективности не уступают кирпичным печам а если работают через теплоаккумулятор, то легко превзойдут не только каминчик, но и кирпичную печь...

 

Чтобы избежать многобуков, предлагаю к ознакомлению:

Добавлю лишь, то, что пыль внутри печи и конвекторов тряпочкой убрать весьма непросто...
Про шум (которого практически)... Любой компьютер шумит даже без фильтров... Фильтра лишь усугубляют положение... И дом это не техническое помещение...

@sarmensky, в Ваших условиях думается, что электричество ещё более не выгодно...
Потому Ваш вариант:
https://www.youtube.com/watch?v=mSCOHId4Atw&list=PLx71d5sDxpuDDczW-Xxw71AonkCXZcN01&index=7
https://www.youtube.com/watch?v=PuHw-a1cVwU&list=PLx71d5sDxpuDDczW-Xxw71AonkCXZcN01&index=8

 

Хм. Ранее считал, что падает не КПД, а мощность, которая U·I·cosφ. Если сеть не перекошена, то с КПД ничего не случится. Или я неправ?

Это сильно зависит от региона или наличия условно бесплатного источника дров (которые надо привезти, наколоть, высушить). Мои оценки стоимости дров на Северо-Западе есть в Дневнике, кстати, пришла пора их обновить. Вкратце, квтч получается +/- ночной тариф или выше.

Игра цифр. Для хороших дров КПД каминчика занижен, для плохих - завышен Моя оценка КПД современных "каминчиков" - 75-85%, по косвенным оценкам теплопотерь дома от работы каминопечи. Но у меня дом обвешан датчиками, про теплотехнику сооружения знаю все, так что оценить можно с некоторой точностью.
КПД 95% на пеллетах кажется завышенным, но спорить не буду, скажу только, что сомневаюсь в его лучшей эффективности в сравнении с газовыми, которые настраивать на оптимальное горение много проще (имхо).

золотые слова.

так это индустриальное решение, рассчитанное на высокие потолки, где нужно избежать по максимуму обогрева верхнего объема воздуха и конструкций. Решение, имеющее плюсы и минусы. Для него нужен водяной котел (которого хочет избежать ТС), а также, как я понимаю, панели не беззвучные - в требованиях к их эффективной работе есть определенная шероховатость труб, обеспечивающая перемешивание т/носителя при перемещении по ним - значит, будет звук.
И, кстати, в общественных помещениях конские нормы по воздухообмену, который вы почему-то не любите.

Что касается шума и пыли - не зацикливайтесь. Я указал источники, и это явно не гладкие воздушные каналы вентиляции или печи-камина.

Как правильно отметили многие, залог успеха в любом деле - грамотное проектирование.
6 Квт, даже для 150-метрового дома - это не так и мало. Забираем под котел с ТА, ВТП и БКН ночной режим, отпадает необходимость в бойлере и конвекторах. Строим теплый дом, чтобы теплопотерь было немного.
И, что важно, решает вопрос с увеличением мощностей - это сейчас, как ни странно, делать можно.
ТТК - то еще удовольствие. Углем у нас в области традиционно почти никто не топится, остаются дрова и пеллеты... Пеллеты выглядят интересно с точки зрения автоматики подачи, но вы сразу же попадаете на рыночную составляющую цен. Все-таки, госмонополия га газ/электричество делает эти источники более предсказуемыми, чем пеллеты... если, конечно, у вас нет собственного производства со стабильным качеством.

 

Что там падает - не важно, важно то что при падении напряжения на 40 В Т нагрева конвектора уменьшается на 22С. А вот это уже холодно.
6 кВт на дом с ПМЖ зимой -это жизнь по мин (см. электрозатраты) требованиям либо капвложения на начальном этапе на которые ТС не готов- из его сообщения. Озвучте стоимость котел с ТА, ВТП и БКН ночной режим, плёночные полы да ещё пеллеты и в нагрузку супертёплый дом.
Готов ли ТС содержать дом в Ленинградской области зимой за 10000 рублей в месяц на отопление? Обычно начинают с этого.

 

Речь не о мощности, а о тепле...

Я оцениваю КПД каминчиков по прикидочной формуле Шевякова В. В. для дровяных топок:
КПД = 100 - (Твых. - Твх.)*0,12
где:
Твых - температура газов на выходе из печи
Твх - температура газов на входе в печь (20*С - комнатная)
0,12 - коэффициент (для альфа 2,0 - 2,5)
приТвых:
- 200*С, КПД = 78,4%
- 250*С, КПД = 72,4%
- 300*С, КПД = 66,4%
- 350*С, КПД = 60%
- 400*С, КПД = 54,4%
Соответственно измерив Тух (реальный на выходе из печи), можно получить приближенный к реалиям КПД, что довольно просто и наглядно...

Поляки с австрийцами получают на своих котлах такие парадно-выходные цифры по КПД...
Статистика пользователей при этом голосует пониженным расходом топлива...

Это решение имеет очень высокую эффективность в помещениях с высокими потолками, но и с нормальными достаточно эффективно, поскольку снижается температура прогрева теплоносителя, а это существенная экономия в кг условного топлива...
Про шероховатость труб и смешение в трубах, это Вы явно хватили...
Вы много шумов слышали в своём водопроводе?

 

Мне это сделать сложно, лучше осмечивать у профи, но, думаю, от 400 до 500 (с разводкой воды заодно), где "железа" где-то 250-350. Себе я еще не все сделал (нет ТА и БКН, обхожусь просто бойлером), говорить, сколько потратил, бессмысленно, так как цены на момент покупки компонентов (2019-2022) отличаются от текущих.
Но, для сравнения, готовое решение в виде печки Астов Р с 6-метровым Перметром обошлось в 340+
Дом же в, любом случае, имхо, надо строить настолько теплым, насколько позволяет конструкция без переделки проекта - тогда капексы останутся а пределах погрешности. Например - на потолок класть не 200мм утеплителя, а 400-450 эковаты, и закрыть вопрос теплопотерь через крышу навсегда.

В этом году зима случилась практически эталонная по температуре. Если считать ГСОП, то набежало 4480 градус·суток при температуре +22 внутри.
Для дома 140м² теплого контура и удельной характеристики 0.7 Вт/м²·K затраты будут 0.1 кВт·ч на каждый градус-час, т. е. 10700 кВт·ч за весь отопительный период, который длится у нас 211 дней или 7 месяцев.
Если усреднять, то это чуть больше 1500 кВт·ч в месяц, что, пр ночном тарифе, в районе 5000 руб.
Немало, ну так, 140м² - это большой дом. Хотите экономить - можно "урезать осетра" по площади, либо часть комнат перевести в экономный режим.

КПД от этого не меняется

"По прикидочной формуле Шевякова" температура дымовых газов на выходе из котла получается 60°C. Делайте выводы, как насчет правдоподобности этого, так и насчет мест отложений продуктов горения...
Газовые котлы имеют КПД 94+%, во многом, из-за исключительно чистого горения газа, постоянного качества топлива и возможности тонкой регулировки.

В паспорте на системы черным по белому написано о необходимости турбулентности, которая достигается доведением числе Рейнольдса до 3500 (параметр шероховатости). И это понятно, т. е. при ламинарном течении носителя в трубах, эффективность теплоотдачи снижается.

Да и вообще, при обычных потолках эта система дорога и бесполезна, т. к она все равно греет воздух (конвективная составляющая в районе 50%). Проще положить трубу в стяжку пола, затсавив ее работать как низкотемпературный теплонакопитель, чем тащить горячую воду в потолок и развлекаться там с ней.