1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Печи, камины. Муки выбора

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем volex, 01.08.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. sarmensky
    Регистрация:
    22.03.14
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15

    sarmensky

    Живу здесь

    sarmensky

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.14
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это да. Что-то включил, что-то выключил. Один знакомый умудрялся подтапливать 2 комнаты теплым полом, имея 3квт.
     
  2. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Ошибаетесь и очень сильно...
    Когда фаза просаживается, то бывает, что мотор-редуктор на шнековой подаче встаёт (мощи не хватает) чуть камушек покрупнее попадется... ТЭНы при этом практически холодные...
    Из теории:
    Р (мощность, Вт) = I (сила тока, А) * U (напряжение, В)
    выразим силу тока через напругу
    I=U/R (cопротивление), подставим:
    P=U*U/R, т. е. падение напряжения и рост сопротивления даёт падение мощности...
    P= A (работа или нагрев, Дж)*t (время, сек), а падение мощности ведет к снижению работы, т. е. нагреву...
    Счётчик мотает, а нагрева нету... И Вы утверждаете что КПД не меняется?
    В Вашей буржуйке? Не смешите народ небылицами...
    Продукты горения - Н2О и СО2, а отложения, это продукты не полного сгорания... Вы их в своей буржуйке регулярно счищаете со стекла и из дымохода... Если у Вас ещё и продукты сгорания (вода и углекислый газ) откладываются, то дело труба...
    Газовые котлы могут иметь КПД более 100% (если брать приведённый КПД, тот что общепринятый, который считают по низшей теплоте сгорания), если это котлы конденсационного типа...
    Течение жидкости в трубе может быть напорным и безнапорным...
    На шум это никак не влияет... Причина шумов может быть в избыточном давлении, резких перепадах сечения в трубопроводах и в кавитации...
    Вы читаете и слышите через раз, думаете через 2 раза, правильные выводы делаете через пять раз...
    При работе радиаторов (обычных) соотношение КОНВЕКЦИЯ-ИЗЛУЧЕНИЕ - 85% к 15%...
    При работе тепловых панелей это соотношение - 20% к 80%... Не догадываетесь почему?
    Как раз потому, что тепловые панели вверху, а теплый воздух не падает вниз на фоне холодного...
     
  3. Alex63A
    Регистрация:
    14.12.16
    Сообщения:
    5.361
    Благодарности:
    7.533

    Alex63A

    Живу здесь

    Alex63A

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.16
    Сообщения:
    5.361
    Благодарности:
    7.533
    Ну вот это конечно сильно.
    Что то не доводилось мне видеть пламя с температурой в 60С.
    Почему же тогда в засаженных дымоходах сажа вспыхивает? От 60С?
    Не путайте Т на выходе из котла в первое колено с Т на срезе трубы у ололовка.
     
    Последнее редактирование: 16.05.23
  4. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    В каркаснике?
    Обычно "каркасник", это "избушка на курьих ножках", на свайном фундаменте... Чаще на винтовых сваях...
    Не сможете Вы выполнить полноценные водяные теплые полы с заливкой бетоном... А при другом типе фундамента, к примеру утепленная шведская плита, каркасники, как правило не делаются...
    Другой момент, это инерционность ВТП... С одной стороны это свойство замечательное, но... При ПМЖ...
    А при наездах, что ВТП, что теплонакопительная печь это плохо... Сразу по приезду топишь, а когда протопил и уезжать пора...
    Потому наиболее приемлемый вариант - модульная уличная котельная с котлом из нержавейки (AISI304, 1,5мм) на дровах с пеллетным бункером и автоматикой... Дровами топим для снижения стоимости 1-го условного кВт-часа, пеллетами для поддержания температуры в районе +10*С (в режиме "ожидания")... Причем такому котлу не требуется тепловой аккумулятор...
    Про сравнение конвекционного и радиационного типов нагрева хорошо сказано в роликах (на канале производителя ТП) про тепловые панели... Не просто сказано, но и приведены замеры и примеры сравнительной эксплуатации
     
    Последнее редактирование: 17.05.23
  5. Сорвиголова
    Регистрация:
    05.02.13
    Сообщения:
    3.849
    Благодарности:
    4.186

    Сорвиголова

    Живу здесь

    Сорвиголова

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.13
    Сообщения:
    3.849
    Благодарности:
    4.186
    Адрес:
    Калининград
    Не всё так страшно при условии стабильного напряжения и новых сетей. У меня 15 кВт 3 фазы на всё вообще, отопление электро, что бы я ни включал в доме, свет никогда не вырубает, даже если работают стиралка, электроплита, духовка и отопление разом, не считая кучки мелких потребителей типа септика, скважинного насоса и т. д. Дом 140 кв. м. с хорошим утеплением легко отопить 6 кВт.
     
  6. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Страшного ничего, когда сети новые, достаточно выделенной мощности и нет кроме Вас потребителей с отоплением электричеством... И тариф Иркутский...
    Но когда вся улица последует Вашему примеру, то сети быстренько перейдут в разряд старых...
    В смысле проседания фаз...
     
    Последнее редактирование: 17.05.23
  7. мистералекс
    Регистрация:
    31.03.16
    Сообщения:
    566
    Благодарности:
    206

    мистералекс

    Живу здесь

    мистералекс

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.16
    Сообщения:
    566
    Благодарности:
    206
    :hello:Так и есть;):)."Тендеры -шмендеры:mad:"-Экономия на сечен...СИПА И Т. Д...В итоге 170 -180 в. на фазу:aga:-(этой зимой). Лди-Перешли на эл...-"газовая труба запаздывает":aga::ogo::(.
     
    Последнее редактирование: 17.05.23
  8. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.713
    Благодарности:
    2.769

    paulspb

    заглядываю

    paulspb

    заглядываю

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.713
    Благодарности:
    2.769
    Адрес:
    Спб+Корела
    Ув. @Кольчугин, @Alex63A, если уж вы комментируете мои сообщения, то попытайтесь их хотя бы прочитать внимательно, а не бороться с несуществующими демонами. Здесь не телевизор, чтобы приписывать человеку всякие глупости, а потом с жаром их опровергать.

    Речь вашем примере про австрийских производителях и их пеллетных/дровяных котлах с КПД 95%. Прикидочная формула Шевякова дает температуру дымовых газов 60°, что оззначает либо лукавство производителей, либо неточность формулы. Делайте выводы.

    Я тоже не видел. А заросшие сажей дымоходы видел (скоро, к своему сожалению, увижу - предстоит тестю печь чнить). Об это м и пишу.

    Сложно комментировать шумы в чужой голове... Если расход электричества есть, то ээнергия трансформируется либо в тепло, либо в свет. Закон сохранения энергии, никуда не деться. Тепло может формироваться и в другом месте при этом, например, плохой контакт подгорает :)

    Еще раз - читайте внимательнее. И у меня нет буржуйки. А на выходе печи 220-270°, если не душить "длительным горением"

    вопросы к терминологии... или мы тут научный диспут ведем? давайте о терминах и определениях договариваться?

    напрасно вы так считаете, я думаю гораздо реже)
    Я прекрасно понимаю, как у тепловых панелей конвекция придушена конструкцией, но это означает только то, что вы, повесив обычный радиатор горизонтально сверху, отобрали у него конвективную составляющую. В результате, плотность потока энергии снижается, и, для компенсации, приходится поднимать дельту Т... с перспективами получения дождика из кипятка. И да, поток нужно "турбулировать" и ускорять, чтобы плотность энергии не падала значительно.
    Тепловая панель - нишевое решение для больших помещений с высокими потолками, тащить их в жилой дом, имхо - бесперспективно.

    Вы в каком-то своем мире живете, ей-богу, окружив себя клише из 90х. У нас в Ленобласти полы по грунту для каркасников делают массово, да и вообще, вариант МЗЛ с засыпкой, утеплением по грунту с последующей стяжкой - один из самых недорогих и надежных универсальных фундаментов, как для каркасников, так и для ГБ/ТК. И, кроме того, ВТП сделать элементарно даже на перекрытии по свайному основанию, висящем в воздухе.
     
  9. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Во первых не извращайте смысл сказанного... Прикидочная формула Шевякова сделана для дровяных печей и упоминалась в контексте Вашей буржуйки... И корректна для избытка воздуха 2-2,5... И об этом говорилось сразу...
    Вы же её привязываете к пеллетным австрийским котлам... Без учёта альфа (с напорным горением)...
    Нисколько не сомневаюсь в том, что с мыслительным процессом у Вас большой напряг, что видно без переводчиков...
    Можно козу на возу, а не только ВТП на сваях... Успехов Вам в этом нелегком деле!
     
  10. мистералекс
    Регистрация:
    31.03.16
    Сообщения:
    566
    Благодарности:
    206

    мистералекс

    Живу здесь

    мистералекс

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.16
    Сообщения:
    566
    Благодарности:
    206
    @paulspb, Вашему оптимизму можно позавидовать:) Про сервис в Р. Ф и пр..."прелести " Т. Н. то же расскажете. Первое что сделал в своём доме -это эл. отопление. Однако "спускаясь на землю" -отапливаю котлом на дровах. П. С. -Если отъехать чуть севернее в "в глубинку" км 100 то и котлов там не увидите-там печь всему голова;).Ну и п. сс. думать об отоплении надо на стадии проекта.
     
  11. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Не за что...
    К тому ж не поняли Вы ничего...
    Надо стремиться не к тому, чтобы сделать во что бы ни стало (не считаясь с затратами), а так как наиболее рационально... Чтобы и капиталку оптимальную и эксплуатацию достаточно удобную и бюджетную...
     
  12. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Могу узнать стоимость отопления на газовом котле непрерывного действия. В Новосибе остался родственник со своим коттеджем. ;)
     
  13. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Спасибо! Но это лишнее... В конце моей улицы живет коллега по работе, у которой газовое отопление (газ магистральный)... Через год (согласно заключенного договора) газифицируют и меня... Летом буду готовить котельную, для выполнения ТУ...
     
  14. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.713
    Благодарности:
    2.769

    paulspb

    заглядываю

    paulspb

    заглядываю

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.713
    Благодарности:
    2.769
    Адрес:
    Спб+Корела
    Видимо, водяное отопление на потолке частного дома - это и оптимально по капиталке и бюджетно в эксплуатации. Ну, что ж, вопросов нет. Сыграли на все 100.
     
  15. 001dom
    Регистрация:
    06.12.18
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    15

    001dom

    Живу здесь

    001dom

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.18
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    15
    Друзья, прошу совета. Дано: дачный дом 6х6, есть сени который не планирую отапливать. каркасный, обшит плоским шифером. Утепление вата 5см, ветрозащиты нет (швы прощения). В этом году поставлены стеклопакеты. Проживание: лето + хочется раняя весна\осень. Возможно когда то будет утеплен лучше, но не понятно когда. Вопрос отопления, помогите с выбором. Электричество не стабильное, кВт небольшое, часто выбивает. Есть заложенный фундамент пол кирпичную печь, но понимаю что будет дорого и для проживания наездами не целесообразно. Общая площадь дома 36м 1 этаж+20м=56х2.5м высота (по факту чуть меньше) =140 м3. Планировка: 1 этаж 2 комнаты 18м с большим проёмом (арка) без двери, 2 этаж -1 комната (связь с 1 этажем-лестничный пролёт (2 этаж не утеплен совсем).На данный момент (после прочтения форума и чтения интернета): 1вариант:огонь батарея 7 \ фаренгейт 8. 2 вариант- stoker 170 аква g- подкупает возможная разводка батарей, + тен, + газ. -мало по ней отзывов как и по Фаренгейту впрочем. Помогите советом с выбором, пожалуйста + есть ли смысл задумываться о разводе с батареями при такой планировке?
     
    Последнее редактирование: 23.05.23
Статус темы:
Закрыта.