Печи, камины. Муки выбора

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну, а бревна где хранились до распиловки и сушки ? В помещении типа сарай или, все-таки на улице (с навесом или без него) ?

Расскажите ваше видение того, как в деревнях хранят дрова. Будет очень интересно почитать .

 

Регион центральный, Подмосковье. По теплопотерям примерно 0.8-0.9, большая площадь остекления. Про емкость думал, но фундамент свайно-винтовой, не закладывал изначально. Собственно печь-камин видится промежуточным вариантом между сейчас и газом. Так, что-бы когда появится газ, можно было продолжать пользоваться камином больше с эстетической целью. Прошлой зимой пробовал подтапливать газовым инфракрасным обогревателем с заявленной мощностью 4.5 квт. В принципе в морозы -15-20 пару часов работы было достаточно.

 

Это был ответ на мой вопрос, сходили бы и все увидели, в каких единицах. Речь об удельной характеристике теплопотерь дома, в Вт/м²К...
0.8 - 0.9 Вт/м²К означает, что дом 160м²:
- при -17° мороза и +23° внутри (дельта 40°) теряет (0.8...0.9)·40·160 / 1000 = 5.1 ... 5.8 кВт в час;
- при -2° мороза и +23° внутри (дельта 25°) теряет (0.8...0.9)·40·160 / 1000 = 3.2 ... 3.6 кВт в час;
- при +3° снаружи и +23° внутри (дельта 20°) теряет (0.8...0.9)·40·160 / 1000 = 2.5 ... 2.9 кВт в час.

Очень удобно прикидывать теплопотери "на глазок", оперируя всего одной характеристикой.

Ок, т. е., средняя температура снаружи в отопительный период в районе -1.5°...-2°.
В 90м²/8см полов (взял площадь 1 этажа 90м²) можно загрузить 3.7 кВтч/°C. Допустим, за ночь создан относительно комфортный запас в 3°, т. е. 11 кВтч. Добавим прогретые внутренние элементы дома, 4-9 кВтч, итого в запасе 15-20 кВтч.
При морозце -2°, дом в среднем теряет за 16 дневных часов 55 кВтч, при -17° - уже 80-90 кВтч.
Т. е., нехватка 40-70 кВтч. Это прилично, для такого дома это потеря температуры к вечера в 3-5° ниже комфортной зоны.
Буферная емкость в 300л при дельте 50° (80°-30°) даст 17 кВтч запаса, а в 700л - уже 40 кВтч. И 12кВт котлом можно было бы ее успеть нагреть до 80° даже в морозы. 300л можно, в принципе, ставить в любое место, а 700 - над сваей.

Это все я к чему: простой камин, дающий 4-6 кВт тепла, нужно будет топить в морозы по 3-4 закладки дров ежедневно. При этом в гостиной, где он обычно стоит, будет жарко, и под потолком, но в комнаты растащить тепло может быть непросто. Теплоемкая печь была бы более кстати, но а) ей нужно основание б) с приходом газа надобность отпадает 3) красивая печь стоит дорого.

Короче, я - за теплонакопитель Котлу/насосам можно прописать сценарии так, чтобы днем, например, когда в доме никого нет, насосы не работали несколько часов, а ближе к вечеру разгоняли тепло из емкости... В-общем, есть варианты.

 

Согласен... Я тоже использую подобную методу, только для правильности нужно считать потери через стены (периметр х высоту), пол, потолок и оконные проёмы...

 

Комплексная удельная характеристика - это результат всех этих расчетов. Один раз аккуратно посчитать дом, и можно пользоваться очень точно.
У меня например, все посчитано с учетом сторон света, на которые окна выходят, линейных неоднородностей (оконные/дверные откосы), доли стеклопакета/профиля в оконном проеме, солнечной радиации/альбедо для региона, габаритов/формы фундамента и материалов, на которых он стоит, а также режима воздухообмена. Первичный расчет очень непростой, но на выходе - одно число, с которым легко оперировать в уме.

С опытом, можно с высокой степенью достоверности прикинуть тепловой баланс дома практически "на коленке", просто общаясь с владельцем.

 

Да, очень очень близко, чуть меньше получается потерь судя по наблюдениям, при +3 около 2квт. Но в целом практически 100% попадание! Благодарю за совет, подумаю еще про емкость. Насосы по графику, датчикам это уже частично есть. Если возвращаться к печи-камину, то, за счет второго света тепло хорошо распространяется на второй этаж. При открытых дверях комнаты тоже прогреваются, здесь все хорошо. По закладке тоже приемлимо, т. к в основном пмж. И вот рассуждая примерно также, я и наткнулся на пеллетные камины, т. к и мощность можно регулировать и объема бункера должно хватать на день при низкой температуре за окном.

 

попрошу заметить: не просто "при работающем камине", а при камине в режиме тления (длительного горения). У меня был опыт, у одного заказчика отключался газовый котел. Работающий. Днем ни с того ни с сего выдавал ошибку - отсутствие тяги в дымоходе и отключался. Ребята, ставящие котел, голову сломали. Не поверите в чем они нашли причину. В самолетах, иногда пролетающих где-то высоко над домом. Вылечили высотой трубы и каким-то там хитрым колпаком над трубой.

Ещё пример, при растапливании моей печи без открытия ЗЛХ чаще всего проблем не возникает, но только не тогда когда дует восточный ветер, тогда открываю задвижку, иначе обратная тяга. Так получилось с расположением дома. А ещё в моем районе в эти выходные сгорело четыре дома из-за печей. Так что консервативные мы в этом вопросе.

 

Вообще всё не так. В доме печи вообще не было. Только газовый котел со своим шиделем. Это я привел пример из своей практики, что неожиданные факторы вполне реально могут оборачивать тягу медленного горения

И ещё пример. 9-ти этажный дом. Офис на 1 этаже. Центральное отопление. В санузле хорошая тяга. И вдруг, бах, и начинается обратная тяга и все запахи полезли в офис. И дует так знатно и сильно.

 

Вентилятор ктото включил выше, в вытяжке, мощный)

 

Только момент... Существенный... Медленное горение, это не для газовых котлов... Газовые горят всегда нормальным горением, но с некоторой модуляцией мощности... Медленное горение это прерогатива дровяных котлов...

А вот это пример хороший... Но связанный как правило с задуванием ветра под зонтики и различными отражениями от наклонных поверхностей...
Или внешними воздействиями от соседей выше...

 

Всем доброго.

Имеем: 2-х этажный каркасный дом, фундамент ЖБ плита 250мм, залита по 100мм пеноплексу + под всеми стенами расположены ребра жесткости (балки 300хh1000мм), пазухи между балками заполнены грунтом. Несущей способности плиты и балок, по идее, должно хватить на любой каприз. Планировки первого и второго этажа идентичны.

Поддерживать плюсовую температуру в доме будет эл. котёл и теплые полы, но мощности ограничены. Для альтернативы хочу установить печь, совместить как говориться приятное с полезным.

Рассматриваю несколько вариантов
1. печь с каминной дверкой и хлебной камерой сверху (кирпич, чугунная вставка, чугун полностью), варочная поверхность не нужна.
2. щиток на два этажа от «буржуйек» по одной на этаже

Планировка ранее не подразумевала размещение печи, а живого огонька в гостиной хочется. Задача печи больше декоративная (огонь), тем не менее хочется иметь в ней духовку, для кулинарных изысков, а при отключении эл-ва воспользоваться ей как обогревателем. Если будет возможно технически и хватать места можно дополнить лежанкой. Рядом имеем санузел, можно попробовать одну стенку печки вывести в него для обогрева, но это не принципиально. Стены каркасные поэтому большие безопорные пролеты маловероятны.

Мне пока видеться место установки на кухне-гостинной с размещени ем дымохода в лестничном проеме. Другие комнаты и второй этаж будут греться «восходящими» потоками теплого воздуха.

В интернете видел печи выполняющие функции лестницы, тоже как вариант, но не знаю на сколько это выполнимо и практично.

 

А что же тогда будет основным источником тепла не просто для плюса, а для плюс 20 и больше?
А вот это:

и это:

понятия практически несовместимые. Хлебная камера делается в полностью кирпичной печи, где чугунные только дверки-колосники-задвижки.

Второй этаж может, но другие комнаты на первом могут греться только через максимально открытые проёмы и ограничении утечки тепла на второй этаж.

 

Для этого лучше всего печь-котел с водонаполненной стенкой...
Почитать можно здесь:
https://www.forumhouse.ru/posts/30795950/
И для представления

Горение происходит в двух объёмах:
1. Топливник
2. вертикальный жаровый канал (райзер)
Дожиг (при необходимости - резиновые калоши, утилизация пластика) в вихревой камере дожига...
Печь одно-колпаковая с водонаполненной стенкой...
Теплоноситель сильно не разогревается, но для теплых полов в самый раз без каких-либо узлов подмеса...
Над кирпичными лабиринтами подогрева вторичного воздуха имеется хлебная камера с дверкой...
Дверки можно ставить как со стеклом, так и без стекла, что более рационально...
Объединяются достоинства котла (нагрев жидкостного теплоносителя) и печи (долго держит тепло)...

 

т. к. не ПМЖ то поддержание +10 будет полом, по приезду "залповый" нагрев - печкой и далее поддержание - полом, если будет хватать пола то без дополнительных "подтопок" печка будет выполнять функцию декора.

видел в интернете высокие печки чугунные с хлебной камерой.

с этим я готов мириться

 

очень массивная конструкция и места под бак столько нет. Нужно что то более компактное, т. к. размерами комнаты не блещут. Дверки камина и духовки хочется побольше.