Печи, камины. Муки выбора

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

нет такого нигде. не относятся отверстия к реконструкции. Это изменение планировки общей - относится и только это. Вы когда ремонт у себя в квартире делаете и проводите новые розетки, делаете под них углубления в соседской стене - бежите к соседу за согласованием? или ваши поставщики услуг интернета - дырявят с подвала через 9 этажей в коридорах и на крышу. Они с кем то согласовывают это?

 

А что тогда означает фраза "пробили перекрытие " ? Пробили без образования отверстия ? Да это ж чудеса какие -то.

Как это ни удивительно для вас прозвучит - но да, для тв и интернета нужно решение общего собрания собственников. Более того, граждане с провайдера еще и денег могут попросить за пользование их общим имуществом. https://www.garant.ru/news/1290972/

Электропроводка изначально в дом заведена и отражена в технических характеристиках на дом (в паспорте дома). На нее эти требования не распространяются, так как по проводам (как и по трубам) поставляется _обязательная _ коммунальная услуга. ТВ, интернет - это дополнительные услуги.

У вас, видимо, просто собственники в доме не активные, поэтому провайдерам удается как-то левым путем в дом свои провода заводить. Но это - в обход закона. Любой несогласный может пожаловаться и все эти провода выдерут с кишками. Например, в моем доме собственники допустили только одного интернет - провайдера.

Про последствия самовольного переустройства можно прочитать с ст 29 ЖК РФ.

Как говорится, незнание - сила .

 

много общих слов.
Конкретно ваш п. 2 из с. 40 ЖК РФ:

"2. Если реконструкция, переустройство и (или) перепланировка помещений невозможны без присоединения к ним части общего имущества в многоквартирном доме, на такие реконструкцию, переустройство и (или) перепланировку помещений должно быть получено согласие всех собственников помещений в многоквартирном доме."

Если "без присоединения" невозможно, тогда надо "согласие всех собственников". Проход трубы через перекрытие - не есть "присоединение части общего имущества". Потому заказчиком было получено разрешение управляйки, потом вызвана БТИ и получен новый план БТИ на всю перепланировку.

Больше в споре не участвую.

 

Присоединили, конечно. Часть чердачного пространства и часть крыши для размещения трубы.
Разрешение управляйки можете засунуть ... куда хотите. Она не собственник общедолевого имущества МКД, а что-то решать по этому поводу могут только собственники. (то есть, общее собрание)

Разрешение/согласование на переустройство /перепланировку дает либо ГЖИ, либо местная администрация (ст 26. 1 ЖК РФ) БТИ не имеет право на согласование перепланировок, хотя и может участвовать в процессе согласования .

 

Если вы розетку прикрутите к перекрытию согласований не требуется.
Но если вы собираетесь проломить несколько перекрытий (междуэтажную или чердачную и кровельную),то я считаю нужно согласование, а если не получили, то вас могут обязать вернуть всё как было.

Ну этих мудаков лучше вообще в дом не пускать.
Но может потом выяснится, что кто-то им что-то подписал или они сами подделали подписи.

Означает ли что так и нужно и что если у них прокатило, прокатит и вас?

 

Обычно еще выясняется, что подписавший за всех деньги от провайдера в карман положил за пользование общим имуществом .

 

Помогите в выборе.

Дано: каркасник 1,5 этажа, 120 м2, с хорошим утеплением, фундамент - УФП, основное отопление от электрокотла: теплый пол на первом этаже, батареи на втором.
Сейчас дом планируется для сезонного проживания, но закладывается возможность перебраться на ПМЖ в будущем.
В гостиной (в ней второй свет) планируется камин "для уюта" в первую очередь, "для тепла" - если понадобится. Несколько дней почитал форумы, походил по каминным магазинам.
Выбран вариант с использованием недорогой (относительно) топки в размере 700 и холодного обрамления для декора.
С учетом текущей ситуации на рынке каминных топок выбираю из "российских" производителей.
Возможные варианты: Firebird Baron (утверждается что аналог Kratki Eryk 700) или Everest D10
Второй вариант чуть дороже, но есть наличие вторичного дожига. Обе модели относительно новые на рынке и отзывов мало (ну если не читать отзывы на оригинальную польскую топку)
Или может на какие-то другие модели топок обратить внимание?

Внимательно выслушаю критику и советы.

 

А топки Мета уже никто не продает?
Раньше в них во всех моделях был дожиг газов - дырочки вверху топки на задней стороне, с подачей воздуха внутри задней стенки снизу вверх.

Именно холодный декор - это принципиально? Может все ж кирпичом обложить и оштукатурить? Плита небось позволяет тонну разместить на метре квадратном?
Еще про топку - почитайте тему про печь-камин + щиток

 

Со слов продавцов из нескольких магазинов, Мета все, ушла с рынка, известив об этом дилеров.
Где-то еще распродают остатки. Изначально при проектировании в прошлом году я Мета и смотрел.

В общем-то, принципиально. Задачи отапливаться камином не стоит. Так, по приезду быстренько подтопить. А в основном - просто смотреть на огонь периодически. И тогда холодный декор более чем достаточен и нет смысла тратить денег просто так.
Тему предложенную видел, спасибо. Но не ложится на душу такой вариант

 

Тогда так:
1. Когда смотришь на огонь, а там горит заявленные 14 кВтaga: где они их берут в таком размере печи?), то очень быстро становится жарко, если декор "холодный". Если это кирпич, то часть тепла он будет аккумулировать на себе, т. е. не пускать его в комнату сразу.
2. Декор с монтажом, может статься, что и дороже выйдет, чем кирпич со штукатуркой.
3. В таких топках есть отверстие в шибере, со спичечный коробок примерно, в него отлично "высвистывает" тепло, зато воздух свежий А щит с колпаками и задвижкой решают этут проблему дополнительной вытяжки.

 

Как бывший продавец печей, могу сказать что сами топки, по своей сути ничем не отличаются друг от друга. Что за 200 баксов, что за 2000. Металлический ящик, где горит огонь. Основные отличия это в красоте огня, внешнем исполнении и функции чистоты стекла. Сам нахожусь в поисках, правда муки выбора в другой ветке мучаю) Красота огня в топке достигается возможностью подачи воздуха сверху топки и в возможностях перекрыть подачу воздуха снизу, через колосник. Тогда можно добиться эффекта "море огня" это когда не костер горит, а вся топка в огне, и "северное сияние", когда нет огня, а лишь сверху сполохи пламени. Эти топки так не сумеют. В идеале подовое горение, но из-за моды такие топки стоят начиная от х3-5 к выбранным.
Чистое стекло достигается обдувом стекла воздухом, в идеале горячем. В этих топках тоже такого нет. Впрочем стекло коптиться в абсолютно любой топке, вопрос только в том, как часто вы его будете протирать, каждую 3-5 топку или с печалью будете наблюдать копоть через полчаса. Сажа на стекле обгорает при больших температурах в топке и когда вы свой выбор раскочегарите наполную, то там тоже копоть обгорит и останется лишь по углам. Вопрос только в том что в режиме нормального горения, т. е на 1/2-2/3 от мощности, копоть там вряд-ли вся сгорит, т. к нет продуманной и хитрой подачи воздуха на горение.
Внешнее исполнение, как двигаются ручки, открывается дверца, то все на любителя. Даже то что дверцы в дешёвых топках не плотно закрываются, то не проблема, т. к чугунные топки, в отличие от стальной не герметичны. Кстати поэтому в недорогих чугунных топках нет тонких регулировок огня, вернее есть куча крутилок и вертелок, но это все бестолку и ради понта.
Вторичный дожиг конечно же хорошо и отличный маркетинговый ход, но это все равно что "дайте мне два БигМака и Колу без сахара". Кроме как на мифическую экологию это ни на что не влияет. Впрочем, ради моды и в угоду "зелёным" сейчас только самые дешёвые топки без этого вторичного дожига.
На отдачу же тепла топкой наружу больше влияет не вторичный дожиг, а зуб вверху топки, который не позволяет дыму напрямую идти в дымоход, а заставляет его делать извилистый ход, конвекционные отверстия в колпаке и ребра или конвектор на корпусе.
Если у вас основная задача это эстетика, то я бы посоветовал бы накинуть к бюджету 15-20 тыр и рассмотреть, в качестве альтернативы, чугунной топке стальную, хотя бы потому что у стальных, при тех же габаритах корпуса, большее стекло, процентов на 10-20. По качеству и долговечности корпуса сталь несколько превосходит чугун, не потому что материал лучше, тут как раз наоборот, а потому что конструкция корпуса иная, сварная, и футеровка есть. Впрочем заявленный производителем срок службы и даже больше любая топка прослужит, даже самая дешёвая, тут все равны.
Если нужно отопление, то тут либо стройте тепло накопительный короб, он долго будет отдавать тепло, но и долго будет его накапливать. Т. е начав топить через час ещё будет холодно, а закончив ещё долго тепло. Либо теплоизолированный короб, из банального гипсокартона, огнестойкого естественно, а внутри обложенного базальтовым утеплителем и полностью обернутым в фольгу. Тогда все тепло сразу без потерь пойдет через вент решетки в коробе. Можно скрестить удава с ежом, сделать теплоизолированный короб, а внутри на трубу одеть экономайзер, который будет аккумулировать жар от дымовой трубы, который все равно в трубу летит и подольше его отдавать после протопки. Либо вывести в короб утеплённые вент трубы и развести их по комнатам, так тепло будет поступать не только в помещение с камином, но и в соседние помещения. Достаточно дешёвый и эффективный способ воздушного отопления. Причем ещё и комфортный.
Вот такой небольшой ликбез.

 

Продолжайте ликбез, не останавливайтесь!

Из какого чудо материала будет этот "экономайзер"?(причем даже не очень интересна его конструкция)
Исходя из того, что 1 тонна, нагретая на 1 градус - это 1 кВт

И такой нюанс при использовании всяких насадок на трубу, отбирающих тепло, который не виден из торгового зала:
охлаждение участка трубы, по сравнению с соседними, ведет к повышенному образованию сажи именно на этом участке трубы.

 

Совершенно стандартная вещь этот экономайзер, в основном ставится в банях, или отопительных печах, на дымовую трубу над печью. Такую елду над печкой наверняка видели, в основном решетка, каменка с камнями. Есть в виде ребристой трубы. Для очень известной печки Бахта продается экономайзер Лира, красивая такая надстройка штукенция.
Конструкция элементарная, труба с рёбрами, или коробами для конвекции, или решетка, набитая камнями.
Не сказать что прям кирпичная стена по теплоемкости, но 10-15% тепловой мощности печи прибавляет.
В банях вместо экономайзера на дымоход часто ставят бак с водой, печку топишь, получаешь горячую воду. Но в камине вода чревата печальными последствиями, и хоть есть печи-камины и топки со встроенным теплообменником, но я противник такого использования тепла от каминов.
Ставится на самый первый метр, или вместо первого метра дымохода, там очень большая тяга всегда и температура, поэтому сажа там оседать не будет.

 

И, как ни странно, никто фабрично его не делает в диаметре 200 мм. Может знают чего?

Тут мы логически подходим к еще одному интересному утверждению:

Таки вот на выходе из топки с "зубом" и "дожигом" будет температура, как и хотел (и писал) производитель - до 300 градусов. Подозреваю, что это где-то в евро стандартах написано, что мол с такой температурой не надо что-нибудь делать.
В общем подсос воздуха, хоть и сильно нагретого, в верхнюю часть топки все равно снижает температуру отходящих газов. А если потом привесить еще и "экономайзер", то ее реально снизить до образования сажи /я пробовал /
Наверное, если топить без эффекта "северного сияния", а с гулом, как у самолета, сажа не образуется в том колене, даже с парой экономайзеров

 

@avgeorgy, https://www.forumhouse.ru/posts/32184911/