1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Печи, камины. Муки выбора

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем volex, 01.08.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. avgeorgy
    Регистрация:
    21.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    18

    avgeorgy

    Участник

    avgeorgy

    Участник

    Регистрация:
    21.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Россия
    Фабрично не делают экономайзер более 200 мм диаметром наверное потому что он такой никому не нужен. У кого стоит вопрос отопления, где нужен диаметр дымохода более 200 мм, там не применяют неэффективный в этом плане камин, а совершенно другие печи и другие методы аккумуляции и съёма тепла. Это игрушка для добора чутка тепла для игрушек для удовольствия, коими являются камины и банные печи.
    В новых печках, по новым стандартам, как вы правильно заметили, стараются повысить температуру в топке. Это достигается не только и не столько зубом, сколько футеровкой топки, которые отражают внутрь тепло. Ну и плюс вторичный дожиг, как более бюджетный метод повысить тепло. Причем дорогие чугунные топки тоже футеруют. Борются не столько с сажей, сколько с выбросами углекислоты в атмосферу. Сгорание сажи побочный эффект, она как катализатор горения выступает. Там ещё исключительно и дрова надо сухие применять, исключительно сухих пород. Если же будете жечь в камине старый забор, поддоны и влажные сосновые дрова, как это делает большинство, то все эти свистелки-перделки абсолютно бесполезны. Дымоход даже в самой понтовой печке и топке зарастёт сажей и креазотом. Да, и ещё, в режиме "длительного горения" от образования сажи ничего не спасет, никакая самая навороченная топка, и сажа тогда будет по любому, не смотря ни на что. Поэтому в Европах такой режим горения запрещен и там вы топку не купите, позволяющую такой режим горения. Где-то на заслонке-регуляторе будет винтик вкручен, не позволяющий полностью перекрыть приток воздуха.
     
  2. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    6.999
    Благодарности:
    3.974

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    6.999
    Благодарности:
    3.974
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Противоречие не находите:aga:? Если вкручен винтик, то возможна подача воздуха, если возможна подача воздуха, то возможно и медленное горение. В нормальных топках перекрытие подачи воздуха гасит горение полностью.
     
  3. Rwd111
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11.404
    Благодарности:
    14.242

    Rwd111

    уже почти строитель

    Rwd111

    уже почти строитель

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11.404
    Благодарности:
    14.242
    Адрес:
    Истра
    Отлистайте назад, на то сообщение, на которое Вы начали длинную речь... Там в топках дымоходы 200 мм ;)
    От еловых дров видно лучше эффект "северного сияния", чем от березы и дуба ;)
    И креозотом зарастет от березы тоже больше, чем от елки :super:
    Да, есть такое дело. Мое мнение, что в таком случае, если планируется использовать длительное горение, надо брать самый дешевый дымоход и делать конструкцию облицовки такой, чтоб можно было менять дымоход раз в несколько лет.
    Ну а лучше не использовать такой режим. Тогда все "лишнее" тепло в трубу. Т. е. трубу надо бы приспособить для съема того тепла и чтоб она не засаживалась - а так бывает? ;)
     
  4. Rwd111
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11.404
    Благодарности:
    14.242

    Rwd111

    уже почти строитель

    Rwd111

    уже почти строитель

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11.404
    Благодарности:
    14.242
    Адрес:
    Истра
    Не знаю, о чем это Вы. Но когда тут активно присутствовал ганноверский гастарбайтер, он постил названия тех печек, что он ставил, таки у их продавцов на нормальном немецком языке было написано про длительное горение ;)
     
  5. avgeorgy
    Регистрация:
    21.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    18

    avgeorgy

    Участник

    avgeorgy

    Участник

    Регистрация:
    21.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Россия
    Наоборот, медленное горение это когда вы полностью душите печь и она медленно медленно тлеет и понемногу отдает тепло. Для многих наших потребителей время горения на одной закладке очень важно и по их понятиям печь которая горит 5-6 часов лучше чем печь, которая горит 2-3 часа. А этого можно добиться уменьшением притока воздуха. Ни одна печь полной герметичностью не обладает, поэтому полностью закрыв все, она будет подсасывать минимальное количество воздуха, достаточного для тления. Но естественно такой температуры, чтобы загорелась зола и разложился углекислый и угарный газ не будет. И это очень плохо, как для экологии, так и для печи с дымоходом, но у многих наших граждан вопрос мнимой экономии перевешивает даже собственную безопасность, т. к ещё для этого ещё и шибер надо закрыть.
     
  6. avgeorgy
    Регистрация:
    21.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    18

    avgeorgy

    Участник

    avgeorgy

    Участник

    Регистрация:
    21.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Россия
    Только это немецкое длительное горение будет совсем не то что хотят наши граждане. Так то печка на одной стандартной закладке в номинальном режиме должна гореть примерно час. Их длительное горение это 2-3 часа. Для нас считается хорошим 5-6 часов. Т. е их печку не задушить так, чтобы она медленно горела 5-6 часов, все равно будет существенный подсос воздуха. Потому что нормы безопасности и экологии.
     
  7. avgeorgy
    Регистрация:
    21.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    18

    avgeorgy

    Участник

    avgeorgy

    Участник

    Регистрация:
    21.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Россия
    Топите сухими дровами лиственных деревьев влажностью не более 18%, а лучше ещё меньше и только на номинальной мощности и не будет ваша березовая полешка креазот откладывать. Он весь в топке будет сгорать. Только если сподобитесь измерить мощность печки, то не удивляйтесь что нет заявленных характеристик на берёзовых дровах, хитрые производители жгут сухие твердые породы дерева, типа дуба, которые дают вдвое больше тепловой мощности)
    Еловыми дровами наверное все нормальные производители запрещают топить.
     
  8. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    6.999
    Благодарности:
    3.974

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    6.999
    Благодарности:
    3.974
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Производители испытывают топки согласно нормам, в этих нормах указана и береза в том числе. :aga:
     
  9. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.688
    Благодарности:
    3.764

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.688
    Благодарности:
    3.764
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Ликбез опоздал лет на 50. Но в качестве исторического повествования вполне сгодится.
     
  10. avgeorgy
    Регистрация:
    21.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    18

    avgeorgy

    Участник

    avgeorgy

    Участник

    Регистрация:
    21.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Россия
    Да и если заявлена мощность 12 кВт, к примеру, то на каких дровах это снимается? Если на дубовых, то вполне возможно что берёзовые элементарно не влезут в топку, т. к их надо вдвое больше чем дубовых) а если испытали и записали в техпаспорт результаты, достигнутые на берёзовых, то печка выдаст вдвое больше тепла при эксплуатации на дубовых, что может иметь печальные последствия для покупателей.
    Как я уже говорил, производители весьма вольно играются с показателями мощности и КПД, но в пределах разумного, указывая или не указывая показатели максимальной пиковой мощности, кратковременной, или номинальной, т. е мощности в нормальном рабочем режиме. Но всегда это будет мощность измеренная на самом калорийном топливе. Может быть у китайцев и некоторых наших и поляков не так, но нормальные производители поступают именно так. Самый ответственный, возможно напишет несколько показателей на разных видах топлива, но это уже будет не массектор.
     
  11. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    6.999
    Благодарности:
    3.974

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    6.999
    Благодарности:
    3.974
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    В нормах по тестированию топок указаны типы древесины, в этом списке есть береза.
     
  12. avgeorgy
    Регистрация:
    21.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    18

    avgeorgy

    Участник

    avgeorgy

    Участник

    Регистрация:
    21.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Россия
    Да есть, кто спорит то, но когда вы выбираете себе печку, там указана мощность и КПД, по одному числу. Откуда они?
     
  13. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    6.999
    Благодарности:
    3.974

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    6.999
    Благодарности:
    3.974
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Потому что там 3 вида дров и дуба о котором вы говорите там нет. :aga:
     
  14. avgeorgy
    Регистрация:
    21.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    18

    avgeorgy

    Участник

    avgeorgy

    Участник

    Регистрация:
    21.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Россия
    Хорошо, зайду с другой стороны. Вот вы мне посоветовали топку, в другой теме. Там заявлена мощность 14 кВт, если не ошибаюсь. Да и ещё, написана стандартная закладка дров в 3-4 кг, вроде бы. Чего мне надо положить в эту топку, весом в 3-4 кг, чтобы я получил эти самые киловатты тепловой энергии.
     
  15. Rwd111
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11.404
    Благодарности:
    14.242

    Rwd111

    уже почти строитель

    Rwd111

    уже почти строитель

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11.404
    Благодарности:
    14.242
    Адрес:
    Истра
    Покажите какие-нибудь дрова, которые в два раза выделяют больше тепла, чем березовые ;)
     
Статус темы:
Закрыта.