1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос здесь - 25

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Юзеф, 02.08.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.256

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.256
    Адрес:
    Самара
    вам выше уже правильно сказали - ограничивается величиной допустимых прогибов.
    по нескольким критериям:
    вызываемое прогибами перемещение смежных элементов конструкции (отделка трещит, окна лопаются")
    эстетические - тупо "глаз режет и некрасиво"
    физиологические - если прогиб влияет на "зыбкость"
    Ну и есть максимально допустимые, описанные в снипах. для разных элементов разных конструкций они свои.
     
  2. CharAznaburu
    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    1.813
    Благодарности:
    1.713

    CharAznaburu

    quebeley

    CharAznaburu

    quebeley

    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    1.813
    Благодарности:
    1.713
    Адрес:
    спб
    порядки понятие растяжимое и эмоциональное - где будем границу ставить? :) порядки это же диапазоны. было 200, стало 50 - меньше цифирь, меньше порядок.

    а комфорт как раз и будет самым важным, на порядок важнее каких-то там квтч. :)

    ps: по поводу прогресса окон - может он уже наступил? книга-то 2007 года и окна в ней 200г года, а не сегодняшние.
     
  3. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.256

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.256
    Адрес:
    Самара
    Там еще коэффициент пропускания солнечной радиации роляет.
    Чем "теплее" пакет - тем больше камер. Следовательно больше стекол и больше оптических переходов через границы сред.
    А все это хозяйство нехило гасит, отражает, рассеивает и препятствует.
    По моему скромному имхо...
     
  4. CharAznaburu
    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    1.813
    Благодарности:
    1.713

    CharAznaburu

    quebeley

    CharAznaburu

    quebeley

    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    1.813
    Благодарности:
    1.713
    Адрес:
    спб
    Это пожалуй, ключевой момент все же. ведь соизмеримость теплопотерь (ок ок) с инсоляцией это палка о двух концах - больше она там или меньше не важно, по деньгам разница будет малой, а комфорт будет страдать очень сильно.
     
  5. curieux
    Регистрация:
    25.08.13
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    631

    curieux

    Живу здесь

    curieux

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.13
    Сообщения:
    932
    Благодарности:
    631
    Адрес:
    Челябинск
    Разница на порядок - это в 10 раз, на два порядка - в 100 раз.
     
  6. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.256

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.256
    Адрес:
    Самара
    Ещё минутка занудства.
    "на порядок" это означает "в 10 раз" в общепринятой десятичной системе счислений.
    Поэтому если теплопотеря была 200, а стала 50, разница равна 150.
    "Величина стала на 150 единиц меньше". Относительно исходных 200 это не на порядок. И относительно полученных 50 тоже.
    А вот если бы разница составила 180, тогда мы бы говорили о "стала меньше на порядок". Это не я придумал если что, а клятые математики.
     
  7. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Там все несколько сложнее. На самом деле, через стеклопакет проходит чуть больше тепла, чем тупо разница между общей и отражённой радиацией (которую стало модно называть солар фактор). Есть более узкий параметр solar heat gain factor. Который ещё учитывает всякие другие пути.
    320px-Solar_Heat_Gain_V2.png
     
  8. CharAznaburu
    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    1.813
    Благодарности:
    1.713

    CharAznaburu

    quebeley

    CharAznaburu

    quebeley

    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    1.813
    Благодарности:
    1.713
    Адрес:
    спб
    Ну вы даете. величиной одного порядка считается число от 0 до 1 на 10 в степени. т. е. 1, 2, 7 - числа одного порядка. так же как и 13 и 18.

    т. е. в 10 раз по вашему это на порядок, а в 7 нет? и в 9 нет? и в 9.99 нет? ну камон.
     
  9. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.256

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.256
    Адрес:
    Самара
    С учетом того, что в вышеуказанной таблице эти коэффициенты получены на основании реальных испытаний, думаю что данный момент уже является учтенным.
    Я собственно лишь к тому, что не затенением единым...
     
  10. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.256

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.256
    Адрес:
    Самара
    200=2,0Е2
    50=5,0Е1
    Отвечая на вопрос "на сколько меньше" мы должны посчитать разницу.
    2,0E2-5,0E1=2,0E2-0,5Е2=1,5Е2
    Порядок исходного числа равен 2.
    Порядок разницы тоже равен 2.
    Поэтому разница "на порядок" отсутствует.
    Ага. Это даже проговаривается "в семь раз", в "девять раз", "почти на порядок"
     
  11. CharAznaburu
    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    1.813
    Благодарности:
    1.713

    CharAznaburu

    quebeley

    CharAznaburu

    quebeley

    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    1.813
    Благодарности:
    1.713
    Адрес:
    спб
    Не разницу, а отношение ;)

    а по вашей "схеме" берем 22=0.22е2 и 2.2=0.22е1. разница 19.8=0.198е2, т. е разницы на порядок нет, хотя она в 10 раз? ну камон, заканчиваем оффтоп:hello:

    ps: для всех сомневающихся, а я вижу по лойсам, что их полно, гугл "порядок величины", первая же ссылка на вики. если 50 принадлежит к первому порядку 10 (диапазону), а 200 ко второму, то между ними разница на 1 порядок.
     
    Последнее редактирование: 01.10.18
  12. Im Tsu
    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    1.799
    Благодарности:
    8.059

    Im Tsu

    лентяй

    Im Tsu

    лентяй

    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    1.799
    Благодарности:
    8.059
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    извращения собственного производства на 11 странице моей бомбической темы)
     
  13. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.256

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.256
    Адрес:
    Самара
    Правило записи чисел в стандартном виде "(1<=a<10) * 10 в степени n"
    Здесь а это мантисса числа, а n - это его порядок. Прям вот официальные термины.
     
  14. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    А, не факт. "Х" его "З", как они там реально чего испытывали. Методику нагуглить не получается, хотя особо и не старался. Если б оно всё было учтено должна была быть разница между пластиковыми и алюминевыми профилями (см. схему), а её нет.

    Вообще, стеклопакет поглощает довольно прилично радиации, вот табличка из ГОСТа:
    Screenshot_2018-10-01-23-25-25.png

    И, кстати обсуждаемый коэффициет
    не бьётся с табличкой из СП.

    В общем, сферически в вакууме эта задача не решается. Надо смотреть конкретное расположение, выполнение проемов и, самка собаки, стеклопакет.

    Данным давно Логи подкинул калькулятор:
    https://www.yourglass.com/configurator/ru/ru/toolbox/configurator/main.html

    сейчас покрутил - можно собрать как очень подходящий, так и бестолковый пакет. В одной из сборок получился соларфактор 0,68 при R=0,9. Вон, оно чё.

    Не удивлюсь, что при каком-то сочетании условий - оптимально будет вкорячить светопрозрачную конструкцию в вентзазор, например.
     
    Последнее редактирование: 02.10.18
  15. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.256

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.256
    Адрес:
    Самара
    Я вот про эту таблицу:
    таблица 21-1.jpg
    таблица 21-2.jpg
    Разница между профилями есть.
     
Статус темы:
Закрыта.