1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Каюк укосине, или укосина для каюка?

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем kauk86, 25.07.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. kauk86
    Регистрация:
    21.04.14
    Сообщения:
    1.393
    Благодарности:
    868

    kauk86

    Живу здесь

    kauk86

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.14
    Сообщения:
    1.393
    Благодарности:
    868
    Адрес:
    Тамбов
    тем более нет смысла стараться ради одного, даже самого преданного читателя, выложив в массы можно обрести их в тысячу раз больше, в том числе того одного, даже если сейчас это никому не надо, дело сделано и непременно найдет благодарного читателя как сейчас, так и в последующем, выстрелит попозже если не щас, при условии что инфа действительно полезная и достоверная
     
  2. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.255

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.255
    Адрес:
    Самара
    Давайте последовательно идти от простого сложному.
    Сначала разберемся с простым вариантом - стол на 4-х ногах (где нас интересуют всего 2 из них), а потом с пониманием логики процессов начнем к этому столу добавлять выдвижные полочки для клавиатуры, двигать ноги и менять их форму и положение в пространстве, ок?
     
  3. kauk86
    Регистрация:
    21.04.14
    Сообщения:
    1.393
    Благодарности:
    868

    kauk86

    Живу здесь

    kauk86

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.14
    Сообщения:
    1.393
    Благодарности:
    868
    Адрес:
    Тамбов
    хорошо, давайте про квадратный стол пока)
     
  4. Tammikuu21
    Регистрация:
    18.07.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    8

    Tammikuu21

    Участник

    Tammikuu21

    Участник

    Регистрация:
    18.07.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    8
    Я построил много домов. И ни в одном из них не было укосин. Ни одной. Дома стоят и не шатаются. Регионы - Финляндия, Карелия, Ленобласть, Вологодская и Московская области.
     
  5. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.255

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.255
    Адрес:
    Самара
    Итак, продолжим.
    Чтобы вы не забыли, сделал картинку. Буду ее постепенно модифицировать.
    Стол1.jpg
    Мы с вами помним, что Fv=q*S/4
    где q - распределенная нагрузка, S - площадь столешницы, 4 - количество ног, две из которых мы заменили на бетонную стену.
    Тот же самый результат можно получить, если подойти к вопросу более щепетильно и определить грузовые площади.
    Fv=50*70/4=825кг

    Пусть ноги стола имеют сечение 150*150мм.
    Теперь представим, что нога у стола сломалась. И кто-то пустил ее обломок на шашлычный костер.
    А у нас есть два куска досок (один 25*150мм и второй 50*200мм), но он коротковаты и на всю длину ноги их не хватит. Ну и нашли несколько гвоздей. Пусть любимая и родная "соточка" (d=4 l=100)
    В общем задача рассчитать количество гвоздей для крепления доски к обломку ноги. Соединение должно выдержать нагрузку от еды и хрусталя.
    Стол2.jpg
    Вот тут я нарисовал сломанную ногу, ремонтную доску и пять гвоздей. Пять - просто для примера.
    Совершенно очевидно, что гвоздевое соединение должно быть адекватным нагрузке, которую оно передает.
    Если мы забьем один гвоздь - это однозначно мало (да еще и не по нормативу, т. к. минимальное количество гвоздей должно быть ДВА).
    То есть если один гвоздь, то он будет нести нагрузку все 825кг.
    Если же мы забьем 10 гвоздей, то все вместе они будут нести 825 кг, а на один гвоздь будет приходить по сколько?
    Правильно, Fгв = Fобщ/nгв
    где Fгв это сила на один гвоздь, Fобщ это сила на все гвозди, n - количество гвоздей.
    Вот если вам тяжело одному поднять танк, то и всему взводу будет тяжело, но уже в примерно 28 раз менее тяжело. Чуете? Ну, всё повторяется в точности как с ножками стола...

    Теперь давайте перейдем более подробно к расчету гвоздей и сечения деревяшки.
    Есть несколько критериев, по которым наша затея с ремонтом стола может потерпеть фиаско:
    1. сломается доска и все рухнет
    2. доска выгнется дугой, стол перекосит и стаканы покатятся на пол бесцельно проливая живительные напитки
    3. соединение не выдержит возложенной ответственности и "поползет" а может быть и совсем разрушится.

    Чтобы проверить доску на прочность, надо понимать что она работает вдоль волокон и есть предельная характеристика, которую она может "переварить". Для 2-го сорта это грубо 130кг на см2 ее сечения.
    Значит нам нужна доска 825/130=6,34см2. Фактически брусочек 30*30мм (9см2) способен удерживать этот вес еды по условию своего сопротивления сжатию да еще и с запасцем...

    Проверку по условию гибкости сейчас пока затрагивать не буду, дабы совсем вас пока не запутать, просто примем пока за данность, что это условие выполняют оба куска - и дюймовка, и полтинник.

    Значит прикинем, сколько нужно гвоздей. Для этого надо узнать сколько может выдержать один гвоздь если мы прибиваем дюймовку и сколько выдержит один гвоздь если мы прибиваем полтинник.
    Открываем СП 64.13330 и начинаем считать.
    Так как вы хотели точных цифр, то размерчики будем учитывать до миллиметра...

    Значит для одного гвоздя у нас получается односрезное соединение, тк деталей 2 штуки.
    Детали разной толщины (доска 25 или 50 мм и остаток ножки стола 150мм).
    Сразу же посчитаем соотношение a/c где а это толщина накладки, а с - это длина гвоздя в обломке ноги.
    очевидно два варианта:
    a1=25мм, с1=100-25=75мм а/с=25/75=0,33
    a2=50мм, с2=100-50=50мм. a/c=50/50=1,0 Напомню, что гвозди мы нашли "соточки".
    Для чистоты расчета мы еще должны вычесть 2мм на каждый шов и 1,5d (6мм) на острие гвоздя.
    Шов раскинем на обе детали, а кончик сидит в обломке ноги.
    Значит а1=24мм, а2=49мм, c1=75-1-6=68мм, с2=50-1-6=43мм.
    И соотношения тогда будут a1/c1=0.35 и а2/с2=1,13

    Теперь по таблице 20 из СП64.13330 выбираем подходящие формулы.
    Переводить единицы будем как вы любите - округляя "по школьному". 1кН=100кг
    Размеры тут берутся в сантиметрах. Оставлю как в СП
    Для накладки из дюймовки нам подходит пункт 2в
    Tсм1=0.8ad = 0.8*2.4*0.4=0.768кН=76,8кг (это смятие мяса дюймовки на гвозде)
    Еще подходит пункт 2а
    Tсм2=0.35cd=0.35*6.8*0.4=0,952кН =95,2кг (это смятие мяса обломка ноги на гвозде).
    И по изгибу гвоздя (формула 3а)
    Tизг=2.5*d*d+0.01*a*a, но не больше чем Тизг, макс=4*d*d.
    Значит Tизг, макс=4*0.4*0.4=0.64кН = 64кг
    и по второй формуле: T=2.5*0.4*0.4+0.01*2.4*2.4=0.4576кН = 45,8кг. Т. к. 45,8<64,- Тизг=45,8кг
    Выбираем меньшее из полученных значений: 80кг, 105кг, 45,8кг
    Соответственно для одного гвоздя в соединении "дюймовка - обломок ноги" расчетная несущая способность является 45,8кг.

    Аналогично проводим расчет для прибиваемой доски толщиной 50мм. Только формулы смятия будут одинаковые с подстановкой разных толщин:
    По смятию в деталях
    Тсм1=0,35*а*d=0.35*4,9*0,4=0,686кН=68,6кг
    Тсм1=0,35*с*d=0.35*4,3*0,4=0,602кН=60,2кг
    И по изгибчику гвоздя: Тизг, макс=4*d*d=64кг
    Т=2,5*0,4*0,4+0,01*4,3*4,3=0,5849кН=58,5кг Т. к. 58,5<64,- Тизг=58,5кг
    Опять выбираем меньшую величину из полученных.
    Для одного гвоздя в соединении "полтинник - обломок ноги" расчетная несущая способность является 58,5кг.

    Вот на этой веселой и познавательной ноте прервусь.
    Можете пока самостоятельно определить количество гвоздей для ремонта ноги если мы применим дюймовку и если применим полтинник.

    А я пока подготовлю еще пару картинок.

    ЗЫ. Кстати, в том оценочном расчете есть ошибочка. Там я длину гвоздя взял 150мм почему-то. Ну да не суть. На порядки цифр не влияет.
     
  6. val-lel
    Регистрация:
    11.01.11
    Сообщения:
    4.451
    Благодарности:
    24.830

    val-lel

    Глядя от финиша - старт не такой уж и страшный...

    val-lel

    Глядя от финиша - старт не такой уж и страшный...

    Регистрация:
    11.01.11
    Сообщения:
    4.451
    Благодарности:
    24.830
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Эва как самокритично... Так стремитесь стать умнее, но для этого надо трудиться и мозг напрягать...

    З. Ы. Не был на сайте с неделю... гляжу все в отдельную тему выросло... @ kauk86, когда же Вы строить-то будете?...
     
  7. kauk86
    Регистрация:
    21.04.14
    Сообщения:
    1.393
    Благодарности:
    868

    kauk86

    Живу здесь

    kauk86

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.14
    Сообщения:
    1.393
    Благодарности:
    868
    Адрес:
    Тамбов
    не хотел, мне просто одна цифра нужна была вместо двух) но пусть будут, я только за
    во, изгиб куда быстрей наступит, чем смятие, +1 в копилочку)
    видимо 18 и 14 соответственно
    ну потому что так и надо, или хотя бы 120мм, полтинник соткой наверно неразумно прибивать, в "обломке"-стойке должно быть больше половины гвоздя, и лучше мудреного, иначе даже до изгиба не дойдет) он тупо выскочит вместе с укосиной, это наверно тоже расчитывается, ну или должно по идее, в случае дюймовки быстрей пупок будет, а в случае полтиника наверно гвозди проще вытащить, чем его пупком сделать
    Если это будет иметь значение, то может пока не поздно заменить сотку на 120 для полтиника? А то еще моя 50-ка из-за этого не покажет ожидаемых результатов) Я еще и винтовыми хочу бить.
    Искреннее спасибо за уделенное время и труды, уверен, что полезно будет всем интересующимся, а не только мне.
     
    Последнее редактирование: 02.08.18
  8. kauk86
    Регистрация:
    21.04.14
    Сообщения:
    1.393
    Благодарности:
    868

    kauk86

    Живу здесь

    kauk86

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.14
    Сообщения:
    1.393
    Благодарности:
    868
    Адрес:
    Тамбов
    так я строю, если перекладывание досочек можно так назвать) неужто форумом пользоваться не умеете?
     
  9. beluininzj
    Регистрация:
    09.02.18
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    593

    beluininzj

    Живу здесь

    beluininzj

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.18
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    593
    Адрес:
    Барнаул
    Заблуждаетесь, отлично она работает, больше и не надо
     
  10. kauk86
    Регистрация:
    21.04.14
    Сообщения:
    1.393
    Благодарности:
    868

    kauk86

    Живу здесь

    kauk86

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.14
    Сообщения:
    1.393
    Благодарности:
    868
    Адрес:
    Тамбов
    Я пока очень сомневаюсь в способностях дюймовочки, поэтому эта тема и появилась)
     
  11. Crishnic
    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    11.693
    Благодарности:
    38.377

    Crishnic

    Строю каркасные дома

    Crishnic

    Строю каркасные дома

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    11.693
    Благодарности:
    38.377
    Адрес:
    Ставрополь
    Очень зря
     
  12. lllyruk
    Регистрация:
    29.01.15
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    141

    lllyruk

    Живу здесь

    lllyruk

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.15
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    141
    Вот дальше ваще не понял.
    1) Почему ножки стола стоят на краю столешницы? На краю должен быть коньковый брус.
    2) ножка стола это верхня обвязка стены. Не коректный получается расчет. Ножка стола не сломалась а имеет возможность двигаться только вертикальной плоскости. Вот надо производить расчет доски которая цепляется одной стороной за бетон а другой за ножку ограничивая тем самым передвижение ноги по вертикале.
    3) Почему все время вы говорите о сжатии укосин? Они работают только на растяжение, вторая не работает и если рвется укосина под нагрузкой то это фиаско.
    4) Почему всю нагрузку возложили на одну ногу их ведь 2 как и стены примыкающих к фронтонной стене.
    А так очень интересно и познавательно.
     
  13. beluininzj
    Регистрация:
    09.02.18
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    593

    beluininzj

    Живу здесь

    beluininzj

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.18
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    593
    Адрес:
    Барнаул
    Вам все уже твердят, не сомневайтесь)
     
  14. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.255

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.255
    Адрес:
    Самара
    Потому что у обычного СТОЛА в большинстве случаев ноги делают на углах столешницы.
    И никаких коньковых брусьев у СТОЛА нет. Сходите на кухню, присмотритесь.

    Вообще прочитайте дополнительно вводный пост к тому, который вы цитировали выше, - возможно часть вопросов отпадет: https://www.forumhouse.ru/posts/22152395/
    Совершенно не факт.
    Но вы бежите впереди паровоза.
    Читайте еще раз.
    Вся нагрузка в примере 70*50=3500кг. Так сколько я приложил на одну ногу стола, является ли это частью нагрузки или всей нагрузкой? И если является частью - то какой частью от всего, если принимать во внимание, что количество ног стола = 4?
    Сами справитесь посчитать?
     
  15. lllyruk
    Регистрация:
    29.01.15
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    141

    lllyruk

    Живу здесь

    lllyruk

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.15
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    141
    Ну я воспринял буквально столешница это фронтонная стена. Там стены по бокам пониже ее самой. Потому и вопрос такой.
    Ну про факты не хочу начинать, ну потому что укосины делают некоторые из стальных сопливых уголков и даже полос.
    А так я жду! Весь в нетерпении.
    Да тупанул! Утро! Бутерброд в одной руке в другой кружка. В общем каюсь был не внимателен.
    Да если можно посчитайте и еще про крышу не забудьте, тоже весьма жесткий элемент конструкции вне зависимости от кровельного пирога. Она ведь тоже улучшает жизнь укосинам?
     
Статус темы:
Закрыта.