Монтаж дымохода сэндвич (правильный)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

К сожалению на сайте ничего по заданным мной вопросам не нашел.
Если есть, а я просто не туда смотрел, дайте ссылку.

 

https://www.teplov.ru/manufacture/ слева см. сертификаты.

 

Обращаю Ваше внимание на мои вопросы (п.2970):
"Вопрос к производителю.
А Вы проводили испытания своей продукции в соответствии с Гостом?
Если да то выложите оформленные в соответствии с ним результаты испытаний.
Я надеюсь профессионалам не нужно напоминать пункты Госта в соответствии с которыми проводятся и оформляются результаты испытаний. "
Я спрашивал о результатах испытаний. Т. е. о числовых параметрах, которые показали Ваши дымоходы в ходе испытаний.
Или результатов нет, а сертификат есть?
А теперь вторая часть того же поста:
"Объясняйте внятно. Не темните.
А то как изготовителя о чем-то спросишь, так начинается полет вокруг противопожарных норм.
Лучше фактуру дайте.
А уж мы как-нибудь, да с Вашей помощью разберемся. "
Какой я должен сделать вывод из таких Ваших ответов?
Серьезный производитель и вести себя должен серьезно.
А то неровен час потребитель и засомневается.

 

@Seregey57,
вопрос 1
См. Сертификаты.
вопрос 2
Второго вопроса я не увидел.

 

Полистал сайт, искал проходку потолочную через сгораемые конструации. Нашёл с размерами 500 х 500. Это для прохода через сгораемые? Или есть другие.

 

Наверное я плохо объяснял суть вопросов.
Извините.
Вот копия из п. 2988:
"Вопрос к производителю.
А Вы проводили испытания своей продукции в соответствии с Гостом?
Если да то выложите оформленные в соответствии с ним результаты испытаний.
Я надеюсь профессионалам не нужно напоминать пункты Госта в соответствии с которыми проводятся и оформляются результаты испытаний. "
Я спрашивал о результатах испытаний. Т. е. о числовых параметрах, которые показали Ваши дымоходы в ходе испытаний."
Таблички дайте.
1 графа - температура внешних поверхностей Ваших дымоходов.
2 графа - температура дымовых газов.
3 графа - время от начала топки.
Такие таблички очень хорошо было бы увидеть для точек:
Далее из поста 2949. Читали ведь.
"Точка 1. Начало дымохода. У Вас там, как я понял по фото, одностенная труба. Не могу сказать что она мне нравится в таком виде. Но это лучше спросить у профессионалов, к коим себя не отношу.
Точка 2. Труба в 1500 - 1800 мм от начала дымохода.
Точка 3. Экран потолочно-проходного узла (ППУ), если он уже установлен.
Точка 4. Труба в ППУ.
Точка 5. Стенки ППУ снаружи.
Точка 6. Труба между перекрытиями.
Точка 7. Труба во втором ППУ.
Точка 8. Стенки ППУ-2 снаружи.
Точка 9. Труба в месте выхода крышной разделки.
Точка 10. Примыкающий к трубе лист крышной разделки.
Точка 11. Конус замыкающий сендвич (перед дифлектором).
Замеры я бы произвел:
1. До топки.
2. Через 1 час от начала топки.
3. Через 2 часа от начала топки.
4. С окончанием топки.
5. Через час после окончания топки.
6. Через 3 - 5 часов после окончания топки (не обязательно)."
Сертификат не нужен.
Нужны таблички.
Теперь я надеюсь понятно?

 

Не дадут они ответа на Ваш вопрос.
И вот почему.
Для защищенных сгораемых конструкций расстояние "до дыма" в соответствии с противопожарными требованиями должно быть не меньше 380 мм.
Поэтому если труба 200 мм, то ППУ должен иметь внешние габариты 660 х 660 мм минимум по коробу.
Почему так? Да вот почему. В 200 мм сендвиче внутренняя труба около 100 мм. Значит теплоизоляции там по стенкам 45-50 мм. Отнимаем от 380 мм 50 мм - остается 330 мм на сторону. Вот и выходит 660х660 мм короб. А внешнее обрамление снизу должно быть больше на 50-100 мм чтобы было за что крепить ППУ.
Поэтому формально ППУ 500х500 мм требованиям противопожарных норм не соответствует.
Другое дело, что производители делают ППУ (например Феррум) тоже в виде, по сути дела, сендвича.
Помещая внутрь короба из минерита еще один короб из оцинковки (нержавейки) и обеспечивая между этими коробами воздушный зазор. Вот этот зазор и есть ключевой момент конструкции.
Он позволяет охлаждать и трубу и ППУ.
Это, как мне думается и позволяет избежать чрезмерного нагрева ограждающих конструкций вокруг сендвича.
Тут надо понимать следующие. Все несгораемые конструкции не горят сами. Но способны нагреть то, что расположено за ними. При чем до температур воспламенения.
Ну сами подумайте. Печной герметик выдерживает 1500 град С. Если его нагреть до 1400 градусов воспламенится ли расположенное за ним впритык дерево. Правильно воспламениться. А вот если обеспечить его (дерево) охлаждение то нет.
Поэтому несгораемые материалы должны обеспечить изоляцию от пламени, а конструкции различных узлов обеспечить охлаждение сгораемых материалов.
Варианты этого охлаждения - рассеивание тепла, вентиляция пространства около сгораемых материалов и т. д. могут быть различны.
Думаю производители проводили подобные испытания и эти результаты есть. И для меня загадка почему они "молчат как рыба об лед".
Наверное боятся пожарных.
Кстати посмотрите сертификаты внимательно. Там есть трубы, но нет ППУ.
Как говорил А. Райкин "ущучили"?
Удачи.

 

Как я сам выходил из подобного положения можно посмотреть и покритиковать ("никому не запрещается". Незнайка) вот тут - https://www.forumhouse.ru/threads/260402/page-38#post-13927796.
Может это Вам как-то поможет.
После монтажа обязательно пройдусь с пирометром по трубе для собственного успокоения.
И результаты в той теме будут.

 

Верно подмечено... сам ищу ППУ с размерами 800/800. Хорошо б по технологии феррума. А то колхозить уже надоело.

 

Мне кажется это не обязательно для 200-той трубы.
Проходку можно сделать ступенчатую.
Снизу где прилегает обрамление, можно сделать отверстие 450-480 мм.
А дальше сделать короб 700х700.
Почему так?
Следите за ходом моей мысли.
Снизу у обрамления будет контакт с листом минерита в виде полосы 40-50 мм.
Снаружи и изнутри остальное пространство получается вентилируемым.
Изнутри остальные конструкции (они заметьте расположены уже по противопожарным нормам) изолируем базальтовым (без связующего) картоном и ватой.
Площадь контакта трубы с обрамлением вследствие применения там тонкой нержавейки ничтожна. И естественная вентиляция вполне справится с охлаждением.
А дальше работает конструкция ППУ в виде сендвича охлаждая и сендвич и ППУ.
Я у себя наращивал ППУ. И минеритный короб и оцинковочный.
Подвешивал на резьбовых шпильках.
Очень удобно регулировать относительно оси дымохода.
Да посмотрите вот здесь - https://www.forumhouse.ru/threads/260402/page-38#post-13927796.
Удачи.

 

За ответы спасибо, но обстоятельства этих дел давно извесны.

Две конторы из Новосибирска выпускают проходки через сгораемые контрукции. Габариты примерно метр на метр. Но во-первых дорого, а во-вторых еще побегать и поискать надо. Т. к. манагеры официальные заявляют, что нет в продаже потому как спросом не пользуются.
Вот я вопрос и задал.

А разделка мне нужна для переделки того, что наделали специалисты и профессионалы за неслабые деньги. Сейчас у меня расстояние от сендвича до перекрытия 10 см. Топлю и мучаюсь...

 

@Seregey57,
Читал Вашу тему... Но со слов не так уж и понятно, что да где и какие размеры...
Схематично надо как то 1 раз изобразить и тыкать носом в эту схему таких как я.
Не очень понятна фраза

Как его сделать, Предположим потолок -вагонка..Она крепится гвоздями к лагам. Если расстояние между лаг 60 см (как у большенства), то соответственно и дыра выйдет минимум 600/600, соответственно надо этот красивый нержавеющий экран брать 650/650 (еще и поискать нудно). либо готовую проходку (предположим феррум) Но ее размеры 580/580. Вот тут и начинается колхоз. Кто на что горазд..И не о каких 380 до дыма не идет и речи.

У себя так делал...(прикрепил) .Но задолбался как Вы скакать вверх - вниз примеряя, строгая, сваривая и т. д.
Неужели действительно нельзя сделать проходку (на подобии феррума) с более жестким каркасом и более высокими коробами. Чтоб потребитель вырезав дыру 600/600, 500/500, 540/ 635 и т. д. и т. п. Жестко прикрутил эту ППУ и воткнул трубу, танцы с бубном отменились бы само-собой.

 

Неоднократно просили разного местных граждан именующих себя профессионалами нарисовать оброзцовую проходку, ну или несколько вариантов.
Никокого результата. Не хотят делиться сокровенным знанием.

 

А зачем?
Делятся такие как я потребители.

 

Схему рисовать некогда. Попозже постараюсь.
Извините друзья.
Сфотографировать можно.
В теме есть как я делал проем 700х700 мм.
Посмотрите.
Пока на словах схематично.
1. Режем мешающую лагу на расстоянии, позволяющем получить один размер 700х700 мм (или другой потребный) с центром на оси дымохода. Учтите, что 50 мм съест смонтированный потом бридж. Поэтому для 700-сотого прохода делаем 750 мм расстояние.
2. На оставшиеся справа и слева целые лаги с помощью балочных держателей крепим бридж.
3. Обрезанный конец лаги крепим к бриджу с помощью балочного держателя. Я крепил разъемным. Мне было просто удобнее так. Лучше в торец обрезанной лаги через пласть бриджа забить три 90 мм ершенных гвоздя. Они притянут бридж к торцу обрезанной лаги. А потом уже крепить балочный держатель.
4. А дальше в вагонке и обрешетке под вагонку режем квадратное отверстие 450-480 х 450-480 мм.
Если вагонка крепится к лагам, то в этом месте ее придется прибить к положенной со стороны потолка доске дюймовке чтоб не провисала. А саму дюймовку с помощью уголка и накладок прикрепить к лагам.
bergamot у Вас и сделано примерно так.
А облицовку экрана из чего делали - минерит?
И на какой клей клеили?
Сфотографируйте конструкцию сбоку.