Монтаж дымохода сэндвич (правильный)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ознакольтесь с Правилами.
Пункт 7.2.7.7.4.6.6.7.7.
Форум не место для претензий!

 

Мне не удалось найти пункта под этим 9-тизначным номером.

Претензий...Каких претензий?
Я ни от кого не требую возмещения убытков, устранения обнаруженных недостатков, неисправности в приобретенном товаре или выполненной работе, а именно подобные требования являются сутью претензии, так что не фантазируйте по этому поводу.
Я всего лишь пытаюсь с помощью пользователей форума найти способ выхода из положения с косячной железякой, а именно крышной разделкой производства CRAFT, в которое (положение) меня поставил недобросовестный производитель. А также извещаю других пользователей о возможных проблемах с этими элементами дымохода. Обсуждать косячные железки недобросовестных производителей и как найти им применение Правила форума не запрещают? Ну вот и славно!

 

Где-то сообразительный, а тут...
Пожалуйста ознакомьтесь:
6. Ограничения и запреты
7.2.7.7.4.6.6.7.1. Запрещено создание сообщений, содержащих:
7.2.7.7.4.6.6.7.1.1. заведомо ложнyю инфоpмацию;
7.2.7.7.4.6.6.7.1.2. гpубые, нецензурные выражения, как в явном, так и неявном виде, а также высказывания, способные принизить или оскорбить группы людей или отдельных личностей;
7.2.7.7.4.6.6.7.1.3. информацию, безосновательно дискредитирующую любое лицо (юридическое или физическое);
7.2.7.7.4.6.6.7.1.4. любые высказывания, направленные на принижение достоинства собеседника, провоцирующие к неадекватным действиям. К такого рода сообщениям относятся также неявные намеки. Модератор вправе применить наказание в виде лишения возможности такого лица общения на форуме минимум на сутки без согласования с Администрацией форума.
7.2.7.7.4.6.6.7.1.5. проявления религиозной, расовой, половой, национальной и прочей нетерпимости или дискриминации;
7.2.7.7.4.6.6.7.1.6. несанкционированную рекламу в любом виде. Несанкционированное размещение рекламы на форуме запрещено и подлежит немедленному удалению, а аккаунт пользователя может быть заблокирован на усмотрение модератора. Отдельные виды рекламы разрешены в соответствии с условиями раздела «Реклама на форуме». В случае размещения рекламной темы рекламодателю запрещается проявлять активность в других темах при условии использования в качестве аватара логотипа компании, ссылки в подписи и других рекламных атрибутов.
7.2.7.7.4.6.6.7.1.7. информацию, нарушающую законодательство Российской Федерации.
При систематических нарушениях возможна блокировка Участника на постоянной основе решением модератора без согласования с Администрацией форума.
7.2.7.7.4.6.6.7.2. Запрещено публичное обсуждение действий модераторов, супермодераторов и администраторов по установке замечаний, редактированию сообщений или закрытию/удалению тем, а также вопросам привлечения к ответственности. Попытки продолжить дискуссию, пресеченную модератором, путем открытия новой темы, расцениваются как публичное обсуждение действий модератора и соответственным образом пресекаются. Если Вы хотите обжаловать действия администрации, воспользуйтесь системой личных сообщений или электронной почтой.
7.2.7.7.4.6.6.7.3. Запрещены явные и неявные призывы обсуждать вопросы на других форумах, социальных сетях. Как в открытом доступе, так и через систему личных сообщений. Пользователи, неоднократно нарушившие данный пункт Правил форума, могут быть заблокированы по усмотрению модератора на различные сроки вплоть до пожизненного.
7.2.7.7.4.6.6.7.4. Запрещены правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провоцирование участников конференции нарушать данные Правила.
7.2.7.7.4.6.6.7.5. Сообщения, размещенные Пользователем на Сайте являются неотъемлемой частью Конференций (тем), удаление одного сообщения может затронуть и сообщения других пользователей, поэтому, в целях обеспечения логики изложения информации, содержащейся на Сайте, Пользователю запрещается самостоятельно удалять ранее размещенные информацию и материалы. Удаление любой ранее внесенной на Сайт информации осуществляется только по согласованию с Администрацией форума и с обязательным указанием причин удаления. При этом Администрация форума вправе отказать в удалении любой информации без объяснения причин.
7.2.7.7.4.6.6.7.6. При подаче жалобы на сообщение придерживайтесь этических норм и не допускайте в них указательных и оскорбительных выражений - как в отношении модераторов, которые получают их, так и в отношении пользователей форума.
7.2.7.7.4.6.6.7.7. Запрещено создание тем (или сообщений), направленных на обсуждение ситуаций, связанных с деятельностью любых фирм, организаций, строительных (или иных) бригад, частников. Форум не предназначен для жалоб и претензий между заказчиком и исполнителем. За нарушение данного пункта сообщения и темы удаляются без предупреждения, а нарушители могут быть заблокированы модератором по своему усмотрению.
7.2.7.7.4.6.6.7.8. Крайне не рекомендуется размещение изображений со сторонних сервисов. Для размещения фото, рекомендуем использовать имеющиеся возможности (Размещение изображений в сообщениях). В случае явного пренебрежения данным пунктом, модератор вправе выдать замечание или предупреждение пользователю.
7.2.7.7.4.6.6.7.9. Запрещено размещение изображений в Альбомах с явной или неявной целью прорекламировать услуги или товары. За нарушение данного пункты изображения и альбомы пользователей моментально удаляются и модераторы вправе применить наказание, вплоть до блокировки пользователя. Также запрещены любые фотографии, нарушающие законодательство Российской Федерации, дискредитирующие то или иное лицо.

 

Ещё раз (последний) терпеливо довожу до Вас смысл слова "претензия", а также даю повторную ссылку на юридический словарь: претензия это требование возмещения убытков, устранения обнаруженных недостатков, неисправности в приобретенном товаре или выполненной работе.
Я ничего не требую от производителя, а всего лишь размещаю на сайте информацию о строительстве, ремонте, загородной жизни и связанных с этим темах, а именно о проблемах с крышной разделкой, которая напрямую и непосредственно связана с загородной жизнью, а именно с дачей. Правила гласят, что именно для этого и нужен форум.

Алексей Телегин, я в очередной (уже не знаю какой по счёту) раз прошу Вас не отклоняться от темы монтажа дымохода и не засорять форум пустыми сообщениями - это мешает пользователям форума находить интересующую их информацию. Если Вы продолжите флейм, придётся снова Вас игнорировать, уж извините.

 

Принято. Лично я выспрашивал не для доказательств, а именно потому, что хочу поставить опору, но засомневался как лучше это сделать. Спасибо, что подсказали, что не только печь, но и начальную трубу надо защитить о нагрузки, как-то не сообразил сам. Но ведь правда, даже минимальные вертикальные движения должны привести к нарушению контакта на стыках, то есть разрушению герметика? Или нет? Про "телескоп" я понял, без него никак?
И ещё вопрос, Алексей, если позволите. Вы неоднократно писали о 25 см расстоянии до защищённых поверхностей (при 38 см по СНиП), это обосновано личной практикой или есть какие-то разъяснения-дополнения, т. к. СНиП во многом противоречат сами себе? Для дымохода-то места у меня хватит (верхний выход), а вот если печь поставить в 38 см, то она просто посреди парилки окажется. Спасибо.
А! Ну да, забыл! Стена, ближайшая к печи без горючей отделки, т. е. поверх фольгированного мегаизола кладу фольгированный базкартон и через втулки хочу панели Ничиха повесить.

А и правда, зачем Вам крышная разделка из такой стали?
И просто вернуть тем, у кого купили уже не получится? И взять другую с правильным углом, но из стали попроще. Я тоже буду брать 45 гр., недели через две. У нас флюгранд вообще делает любой угол под заказчика (не рекламирую, просто у них брал, тоже куча претензий, но сталь любая). И других производителей есть, но продавцы не выдают авторов.

 

От какой именно нагрузки и зачем защищать? fgh наглядно продемонстрировал, что и печь и труба без каких-либо проблем нагружаются по самое не могу, намного сильнее, чем 5 метров дымохода.

Если в местах, где наложен герметик, смещения металлических элементов возможны, то именно так и произойдёт. Какие тут могут быть сомнения?

И с ним никак. Телескоп не предназначен для постоянного ёрзания туда-сюда при каждой топке, он предназначен для точной подгонки длины, если в этом есть необходимость. После такой подгонки телескоп должен быть зафиксирован, в противном случае он может дымить и протекать если установлен по дыму.
Для температурной компенсации применима только гофра, но лично для меня её надёжность/целесообразность весьма сомнительна.

Ни один наш нормативный акт не пригоден для технического обоснования работы с сендвичем, ИМХО есть смысл опираться на европейские нормы и инструкции забугорных производителей.

Резонный вопрос... Наверное, чтобы дольше простояла, ведь Вулкан для чего-то делает именно из неё.
Согласен, наверное это перестраховка. Попробую поискать 430 или 409. Из какой лучше?

Не знаю, но надеюсь, что с этим проблем не будет, люди вроде адекватные и доброжелательные.

У нас тоже есть, но больно уж у них качество изготовления позорное...

 

Вы сами не понимаете, что говорите!
1. Указанные камины даже не предполагают верхнего подключения.
2. Площадь соприкосновения в сотню раз больше.
3. Участок голой трубы не предназначен для таких нагрузок.

Так что пример не уместен!

 

Разве я интересовался Вашим мнением по поводу моего понимания?

Какие камины? Кем указанные? Указанные fgh на фотографиях? А какое же там подключение? Нижнее не иначе как?
Формулируйте пожалуйста свои мысли внятнее, нет ни желания ни возможности гадать что Вы там имели ввиду.

Какая площадь? Соприкосновения чего с чем? Больше по сравнению с чем?
Ещё раз: формулируйте пожалуйста свои мысли внятнее, нет ни желания ни возможности гадать что Вы там имели ввиду.

Какой голой? Одностенной 2-х миллиметровой, которая подключена к выходу печки? Для каких именно нагрузок? Для веса расположенных над ней 4-х метров сендвича? На основании чего такие утверждения? Какой нормативный акт определяет, что вес 5-ти метров дымохода превышает допустимый? Есть такой документ? Документ и только документ, Ваше личные предположения вообще не интересуют. Если есть, дайте пожалуйста ссылку на конкретный пункт этого документа. Если нет, то ничто не мешает расположить дымоход с верхним подключением непосредственно с опорой на печь.

 

1. А вот тут я с Вами не согласен. Пример действительно неуместный. Я писал о банной печи с верхним подключением, где вес дымохода будет давить на топку, которая регулярно нагревается (причём сильно) и остывает, т. е. деформирующее воздействие усиливается значительно. Плюс вес загруженных камней на ту же топку, получается примерно двухкратное превышение рекомендуемого производителем.
И я придерживаюсь мнения, что раскалённая одностенная труба (0,8 мм) не очень предназначена для удержания 4м сэндвича в течение хотя бы лет 7-8.
2. С герметиком понятно, непонятно, почему все на него надеются. Склоняюсь к мнению, что чего-то не дотумкал, потому и спросил у А. Телегина.
3. Про телескоп понятно, мне это сейчас не актуально, АКТУАЛЬНО, КАК оптимально ПОСТАВИТЬ ПЛОЩАДКУ
4. С документами тоже понятно. Ваши дебаты с Алексеем, Lunarman и другими на другой ветке я видел. Но тут "чужого ума набирайся, а своего не теряй".
5. Вулкан, наверное, поддерживает ИМИДЖ самого известного и качественного из отечественных производителей. По моим представлениям крышный конус больше страдает от атмосферных явлений, чем от нагрева, от этого и отталкивайтесь. Оцинковки по 30 лет стоят, только пятна коррозии и всё. Любую сталь берите, геометрия важнее (с моей т. зр.)

1. Я интересовался, форум ведь открыт для общения.
2. Похоже, здесь Вы не понимаете, что такое верхнее подключение.
3. Зря Вы так, опять "масло в огонь".
4. Написал выше. Большинство используемых простыми юзерами, как я, одностенных труб имеют размер 0,5-1 мм, в т. ч. и Вулкан. Поэтому регламентировано это учебником физики.
Алексей мне по-прежнему интересно Ваше мнение.
1. Ткните меня, пожалуйста, носом (я терпеливый), почему рекомендуете 25 см отступ.
2. Если бы Вам пришлось ставить 4м сэндвича на 1м голой трубы, опору ставили бы как? Над ППУ, зажимая сэндвич хомутом в обхват, с креплением к опоре-табуретке?

 

Чем больше температурное расширение, тем невозможнее вертикальная фиксация опорной площадки без применения гофры.

Если производитель ограничивает вес дымохода, и Вы в него не укладываетесь, то тогда да, возможно нужно искать какой-то другой выход из положения. В инструкции на мою печь я таких ограничений не нашёл.

Не вижу исходных данных для возможных выводов.
Но я тоже предпочитаю толстую трубу на первом колене, поэтому поставлю 2 мм.

В контексте температурного расширения на него как раз никто не надеется.
Спросили про температурное расширение - услышали про усадку дома. Ответом удовлетворены? Может быть есть смысл у кого-то другого спрашивать?

Так разобрали же уже. Особенно применительно к дымоходам, у которых внешняя и внутренняя трубы связаны - нельзя фиксировать в двух местах температурно расширяемые длинномерные объекты. Никак не поставить, без гофры это невозможно.

Согласен, возможно с Вулканом дело именно в имидже.
Попробую сегодня сдать крафтовскую разделку.

 

Прости, что не по-Вашему...
Наверное по тому, что мне до него глубоко безразлично!

Это называется "включить Дуру" и ни чего не понимать.
Не хватает знаний и желания разобраться?
Нужно учиться, а не флудить и доставать нормальных форумчан!

По тому же поводу о чем и шла речь!
сравнение камней и трыбы.
Резкое непонимание - повод задуматься о собственном недопонимание темы вообще!

Сочинять и сужать тему начав обобщенно...
До Вас с Вашими двумя милиметрами...
Меня абсолютно не интересует!

Если нужно - пишите в личные сообщения или звоните.
Здесь я на потеху тролям отвечать не собираюсь.
Всего доброго!

 

А можно я тоже дуру включу? Подключение у печей верхнее! На картинках 3 типа камней:

Круглые являются непосредственно дымоходным каналом, канал закручивается по спирали.
Второй тип навешивающиеся на выходной партубок и саму железную печь
И третьий тип теплоаккумурирующие дымоходы

Первый тип



Второй тип


Третий тип

 

Ваша самокритика похвальна, но это ничего не меняет - документов, как и ожидалось, не предоставлено, а потому не вижу ни малейших оснований не ставить трубу на печь.

 

Вот т... чудила...
Прямо детский сад:
"Обзываешь ты меня, переводишь на себя" и язык высовываешь м-мм-м...
Нет оснований?
Ну так запихай её себе и успокойТеся!

НУ всем можно, а Вам что нет?
Конечно включайте!

Первое фото:
Йотул Ай 18 или 570 с теплоаккумулирующей вставкой...
Все заводские инструкции показывают подключение к коренному дымоходу стоящему за топкой.

Подключение вверх возможно, но ни где не сказано о допустимости нагружать топку дымоходом.

Второе и третье фото камни навешиваются на бока. А судя по некоторым признакам в них имеется поворотный механизм.
А если так, то пример - не уместен и не предполагается нагружать их дымоходом.
Четвертое фото - выход смотрит назад - нагрузить дымоходом топку невозможно!
Фото нижнее - теплоаккумулятор держится на подставке.
Дымоход поставить на топку в таком случае Невозможно!

 

Алексей, а как быть с печами для бани и сауны? Камни лежат на печи, некоторые еще и на трубу камни цепляют и ничего, стоят трубы. В допах есть различные теплообменники на дымоход! Вот для примера ссылка на сайта вулкана, теплообменник с сводой стоит на печи https://dymohodvulkan.ru/category342.html
И такой заполненный теплообменник весит больше, чем весь 5 метровый дымоход сэндвич.