Схемы 3 фазы 15 кВт частный дом - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@СтранникXXI,@Avs7153, Большое спасибо земляку и Питеру за критику, но тем не менее хочу ответить на Ваш предыдущий пост. И так:

1 Неоднократно встречался с неудобством проведения каких либо средней сложности работы (не замена розетки или выкл) при которой приходилось отключать ВЕСЬ объект от эл-ва из за отсутствия промежуточных (групповых) автоматов. Что АБСОЛЮТНО ВСЕГДА вызывает неудобства.
Кроме того при любой мелкой аварии легче всего отключить конечный АВ или группу (если что то случилось с конечным АВ) нежели ВСЮ фазу и сидеть без света и без розеток в нескольких помещениях до прибытия спеца. Особенно не специалисту (в т. ч. женского пола).
Если следовать Вашей логики то в РЩ надо оставить вводной АВ, селективное УЗО и конечные АВ и тогда РЩ будет оптимален.

2 Линии котельной, гаража специально вывел из под вводного АВ РЩ всего дома. Не хочу зависимости котельной и гаража от всего дома.
Подключение данных линий физически - от верхних губок вводного АВ РЩ дома (в чем проблема?)
Далее. Если подсчитать всю нагрузку (дом, гараж, эл. котел), включенную полностью и поставить ее под РН ВСЮ то РН УЗН 50Ц от Меандр будет на пределе по току (хотя Меандр и заявляет 63А), а ограничения по пользованию эл. приборами ни одному заказчику не понравится.

3 САМОЕ ГЛАВНОЕ УВ.@СтранникXXI, и@Avs7153, надеялся от Вас услышать АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ доводы почему из схемы следует исключить групповые АВ по розеткам, по свету и по фазам.
Аргументы что это приведет к удорожанию РЩ или в нем не хватает места считаю несостоятельными. Ибо стоимость РЩ зависит от используемых в нем составляющих. Да ВЫ и сами это прекрасно понимаете.
Считаю аргументированный довод- это если предложенная схема будет неработоспособной или ее работа при такой компоновке РЩ приведет к дальнейшим проблемам.
Вряд ли это мое заблуждение. Большинство со мной согласилось бы, ибо чем больше степеней защиты линии тем лучше вся конструкция в целом.
Всегда с Уважением к ГУРУ темы и всем участникам форума.

 

Есть один мелкий нюанс - вводной автомат на 40А. Это и есть ограничение по току

А какая разница? У вас два одинаковых АВ в ЩУ и в доме. Значит, эти линии будут зависеть от автомата в ЩУ... Но такого же, как и в доме.
Ну, и это решение как бы нарушает ПУЭ 7.1.24

Да замучаетесь при КЗ разбираться, что именно к нему привело при выбивании цепочки из 5 автоматов...
Но да, на безопасность это не влияет, а куда тратить свои силы, время и деньги, каждый решает по-своему.
Если только это не деньги заказчика! На свои хотелки можно тратить сколько угодно, а вот для клиента - строго в меру требований ПУЭ и подробно объясняя, что каждый лишний чих можно убрать.

 

Приведите, пожалуйста примеры таких работ, характерные для бытовых ЭУ.

1. Как уже заметил Арсений, котельная и гараж зависят от точно такого же АВ в ЩУ.
2. Всегда должна быть возможность полностью обесточить шкаф одним коммутационным аппаратом.

1. Нагрузку как именно будете подсчитывать?
2. Как опять же справедливо заметил Арсений, все хотелки в любом случае ограничены вводным АВ 40А.

Это щит для себя или для стороннего заказчика?

 

Никогда не испытывал подобных неудобств. Ставьте тогда выключатели нагрузки, а не автоматы.

 

@Arsenij d,

П. У. Э. 7.1.24. ВУ, ВРУ, ГРЩ должны иметь аппараты защиты на всех вводах питающих линий и на всех отходящих линиях.
Где" как бы" нарушение П. У. Э. 7.1.24?
В ЩУ стоит автомат защиты способный обесточит ВСЕ. Но он не обязательно должен стоять именно там. Если его перенести в РЩ - то по ВАШЕМУ нарушений не будет?
Так что с полным отключением проблем не будет.
ЩУ в доме.

При КЗ НИКОГДА не выбивает цепочку из 5 автоматов (ни из 4 - 3 и даже двух автоматов) Выбивает БЛИЖАЙШИЙ ИЗ ИСПРАВНЫХ авт. выключ.
Если Вы создадите такую ситуацию при которой ОДНОВРЕМЕННО или ОДИН ЗА ДРУГИМ при КЗ сработают 5 (ПЯТЬ) ИСПРАВНЫХ АВ - ВЫ гений.
По поводу хотелок:
По Вашему схема должна быть без групповых АВ (хотя повторюсь что внятных аргументов так и не услышал). Далее ситуация: при КЗ в одной из 24-30 конечных линий конечный АВ (почему то) не сработал. Далее - питание отключил ВВОДНОЙ АВ. Причем питание отключилось по ВСЕМ ТРЕМ ФАЗАМ и ВО ВСЕМ ДОМЕ. Включая гараж, котельную и т. д. И ВЫ БЕЗ СВОИХ ХОТЕЛОК И СОБЛЮДАЯ ВСЕ ПРАВИЛА П. У. Э. в ПОЛНОЙ ПОЛНОЙ ПОЛНОЙ ТЕМНОТЕ ВО ВСЕМ ДОМЕ, пытаетесь все это устранить.
Это просто мечта. Особенно зимой, учитывая что котельная тоже встала. А если учесть что это может произойти когда мужчин не будет дома, то по приезду Вас ждет только "благодарность"
При групповых же АВ всегда можно ОТДЕЛЬНО отключить ИЛИ ГРУППУ, ИЛИ ОДНУ ФАЗУ при оставшемся эл. питании остального дома. Это сможет сделать даже не специалист. И разобраться при КЗ будет проще - поочередно включая фазу, группу, конечный АВ

 

https://yandex.ru/search/?text=%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B%20forumhouse&lr=213&clid=2186621

 

@СтранникXXI,

При неполной законченной разводке по всему дому. Когда большинство помещений готовы но но на некоторые группы ввода протянуты а разводка не завершена (по любым причинам в т. ч. где и что будет)
А РЩ можно будет собрать полностью.

Нагрузку считал всю по максимуму, включая эл. котел на полной мощности, все стиралки, утюги, кондиц., холодильники, комп., телевизоры и все лампочки включенные на полную мощность и работающие одновременно.

Но не зависят от всего дома по эл. схеме.

Щит для себя.
Подобное с группами делал знакомым только однофазное. Кстати конечные по фин. причине АВ были поставлены ИЕК и EKF. Итог: через три года при КЗ ИЕК не сработал - отбил групповой АВВ (настоял при установке).
После этого ИЕК отправился на свалку.
До кучи поменяли и EKF от греха подальше.

 

@IgIlya, извините, но в ситуации, когда оппонент переходит на крик (а капслок в онлайн-общении это именно крик), я не готов обсуждать какие-либо вопросы.
Кроме одного существенного

Разберитесь, где у вас ВУ, ВРУ, ГРЩ. Поймите, что такое ЩУ, который не описан в ПУЭ. Когда поймете, приходите еще раз

 

@Arsenij d, Никто и не кричит. Просто хотелось конкретных аргументов против групповых АВ.
Свои доводы "ЗА" я привел. От Вас кроме "хотелок и мне не нравится" ничего конкретного не услышал.
ЩУ - щит учета. Остальные термины расшифровывать?

 

@Avs7153, Одновременно выбивает то дифы. АВ три, четыре не выбьет же.
Т. Е. групповые АВ не нужны из за этого?
Это Ваша причина?

 

@Avs7153,

Вы предлагаете поставить на место групповых АВ - выключатели нагрузки? Я правильно понял?

 

ЩУ - это не ВУ и не ВРУ, это просто ящик со счетчиком, и не более.

Если он принят и опечатан - у Вас какие-то благостные СОшники.

Да что Вы? При достаточном токе КЗ АВ отключатся случайным образом, или, как выражается молодежь, рандомно, вполне может быть, что и все 5 включая вводной.

Вы сначала разберитесь, что такое на самом деле групповые АВ.

Неубедительно. Кабели подключаются в щите в последнюю очередь, когда линии полностью готовы, промегерены, все розетки, выключатели, светильники и пр. подключены. Подключать в щите незаконченную линию совершенно бессмысленно, да и просто опасно.

Все с Вами ясно. Судя по Вашим постам, в данной предметной области Вы совершенно безграмотны.
Конечно, у себя дома Вы можете городить все, что угодно, любую глупость.
Нет, вреда от кучи последовательных АВ не будет. Но и пользы чуть меньше, чем никакой. Вопрос, зачем нужны аппараты, от которых нет толку?

 

@СтранникXXI,

А Вы сами то видели чтоб пять автомат. выкл. выбивало?

Можно ликбез от Вас? Что такое групповые автоматические выключатели?

Пользы меньше чем никакой - это как?
А ВЫ нагрузку как считаете? Хоть буду знать.
Заранее спасибо.

 

Три видел. Больше в моих схемах не было.

 

Что об этом спорить - видел, не видел...
Есть такое явление, существует и происходит физически. Могут и три и четыре и пять и больше АВ отрубиться от КЗ- всё зависит от схемы.
Видел такое не раз и включал их потом.
Более того встречались случаи когда срабатывал конечный (крайний) АВ на 250А, а все перед ним (100 А, 63 А, 32А, 16 А) не срабатывали.
Всё это обсуждали в теме -
Все об автоматических выключателях - 3
(или в №-2), если интересно кому -могут найти.