Делаем мебель для дома из дерева. Руководство к действию

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Эти фото уже были где-то в начале этой темы. Напомню для тех, кто не видел...
В качестве основы была взята фанера толщиной 24мм. Точнее были склеены меж собой 2х12мм.
Обклеил рейками по периметру

Подровнял плоскость

Взял шпон ясеня и набрал рубашку

Намазал клеем (здесь ПВА Клейберит)

И засунул в вакуумный пресс

 

Когда я имел счастье пару лет назад учиться столярке, у нас была практика на одном предприятии столярном. Серьезное - с пресами горячими, вакуумными и прочим оборудованием... они клеили шпон в основном на МДФ, использовали Клейберит (не буду вратькакой, цифры не помню...) Раскатывали ровным слоем валиками, накладывали шпон и после под пресс не особо горячий, но... горячий

Важно было другое - на оборотную сторону плиты обязательно клеили или картон плотный, или тот же шпон. Картон просто дешевле и его клеили там, где оборотная сторона в изделии не видна. Но оклеивали всегда с двух сторон. Об этой "компенсации" нам и на теоретических занятих говорили.

 

Я просто покрасил с нижней стороны. Думаю, там не столько компенсация, сколько надо не допустить попадания влаги. Точно не знаю.

 

Адекватную контору на востоке: раскрой, кромка, присадка

распил в районе 500р/л, кромка в районе 50р/м, присадка до 20р.
жаль..

 

Поясняли, что непременно выгнет... не сразу, но выгнет. Клей "тянет"... а когда с двух сторон, то "тянет" + "тянет" = "стабильно"... Краской не знаю, может она тоже "тянет"... я для себя пока еще ничего не фанеровал. Опыт фанерования сводится только к набоору... "рубашки" (шпон) набирал, когда ту практику проходил... Да видел как клей размазывают, "рубашку" накладывают (или картон), да в пресс

 

Мы на севере, расценок, честно говоря, не знаю, пока ни один заказ на ДСП/МДФ не сросся, даже при соотношении цена работы = цене материала, наш знакомый мебельщик переквалифицировался в прорабы, теперь стройки курирует, оказалось выгоднее, чем мебель делать, попробуйте на Авито поискать, что у Вас там рядом есть.

 

Я так понимаю, мелочь поразорялась, так как арендные платежи высокие, а форматник у себя на участке не каждый может разместить. Плюс, по словам нашего знакомого, большие проблемы с ДСП - местный завод закрылся, а на складах присутствует малое количество цветов.

 

Я тоже это объяснение слышала.

 

Борис, видишь ли какое дело... Цехов и у меня более-менее есть. Но, как понимаешь, дело в деталях. Кто-то не работает с Egger (а я начал делать детскую и хотелось бы выдержать общий стиль - Древесина белая H1122 ST22 - достаточно специфичен), кто-то работает только со своим сырьём, Egger у них "типа доступная альтернатива", но когда они за ним могут поехать и какие за это выставляют счета (ну мы же под тебя машину гоняем...) становится грустно. А еще есть просто неадекватные конторы, которым важно получить с тебя бабло, а потом перестать отвечать на звонки или динамить по полной (имел неприятность контактировать с таким "цехом" типа ангар из Королёва - три тумбочки и два шкафа сделали достаточно быстро, хотя не без косяков - вместо кромки 2мм поклеили везде 0,4, а по задним торцам ваще не стали клеить (а зачем это вам?) хотя было заказано и оплачено; более менее утрясли формальности, заказал раскрой шкафа купе и... на несколько месяцев выпал из процесса. Сейчас заказал опять шкаф в детскую... Заказ отправлен на просчет 30.08... Оплата после просчета... 21.09... Типа 2 недели изготовление... Ага, щщщаз - плановая "готовность" к самовывозу 22.10. А всё почему? - потому, что я не готов платить за 3 листа лдсп:

50-60тыр, при том, что сам заберу и соберу.
Короче: если ты частник с регулярными заказами - то еще можно найти постоянного исполнителя. Если просто для себя чтото делаешь - то даже в МСК это не на столько тривиально.
Борис, сорри за флуд в теме

 

Тут надо понимать куда клеить. МДФ 10мм конечно выгнет если с одной стороны, а фанеру 22мм - сомнительно.

 

Нам еще предлагали в качестве альтернативы рассмотреть столярную плиту, она легче остальных плитных материалов, иногда это может быть важно.

 

не, там МДФ был 16 мм. в основном...

 

Да нормально... всё по теме. Обсуждаем "мебельный вопрос" Ща, я до большого компа доберусь, объясню, что там куда "тянет" при наклейке шпона и какое отношение имеет ЛДСП к нашему направлению

 

Ну вот... Мои соображения, основанные на многолетних наблюдениях и практическом опыте.

Шпон, компенсационный слой и т. д.​

Начну с клеев.
Условно, любой клей состоит из двух частей. Непосредственно клеящие вещества и некая жидкость, выполняющая транспортную функцию- доставку частиц, молекул, атомов к месту назначения. Существует два основных типа этой "жидкости":
1. Вода: ПВА, мездровый, костный, казеиновый клей.
2. Растворители, летучие соединения: клеи на основе стирола, Моменты, 88-ые,битумные мастики и подобное.
И есть промежуточные клеи, которые могут существовать как в водных растворах, так и на растворителях. Например фенолформальдегидные смолы.
Суть в том, что любой клей содержит некоторую долю жидкости, вода это будет или ацетон со спиртом-не суть важно. Ну и все мы знаем, как жидкость воздействует на древесину и древесные материалы. При смачивании разбухают, при высыхании усыхают.
Вот и представьте... Взяли МДФ к примеру. Намазали его с одной стороны клеем. Так или иначе поверхность сначала "намокнет" и будет иметь тенденцию к набуханию. Кто делал разделочные досточки знает, как она себя ведёт, если одну сторону смочить, а вторую оставить сухой. То-же самое и с плитными древесными материалами происходит. Но есть небольшая разница, водный клей или ацетонка, в дальнейших процессах. Так от водников намазанная сторона набухает и потом долго ещё идёт процесс высыхания, внутреннего перераспределения влаги и возвращения набухших волокон в начальное положение. Поэтому, наш лист МДФ, будучи намоченным с одной стороны водным составом, приобретёт выпуклость с этой намоченной стороны. Если же его намазать клеем на растворителе, то он тоже намокнет, но... растворители имеют свойство быстро испаряться. В процессе этого интенсивного испарения, увлекаются и молекулы воды,.А ведь не бывает абсолютно сухого материала. Даже МДФ или фанера имеют некоторую остаточную влажность. А тут растворитель уносит часть её в атмосферу. То есть сторона, намазанная таким клеем "сохнет" и "усыхает". Получаем эффект, обратный водникам, деформация в другом направлении.
Вот чтобы уравновесить процессы приобретения или убыли влаги, настоятельно рекомендуется использовать тот самый компенсирующий слой на обратной стороне детали. И желательно из того же материала, который и для наружной облицовки использован. Если с лица натуральный шпон, то и на обратку лучше шпон, пусть он будет ниже сортности, но из той-же древесины и такой-же толщины. Если пластиком облицовываем, то такой-же воздухонепроницаемый материал и на обратку и т. д.

 

"Химия или натур"
или совместимо ли ЛДСП и натуральная древесина в одном мебельном изделии ​

Не секрет, что существует некоторое предубеждение против ЛДСП. Химоза, бутафория, имитация. Но... рынок, покупательская способность, растущие цены на истощаемые ресурсы натуральных материалов диктуют свои условия. И в очень многих ситуациях, использование натуральной древесины становится неоправданно. Неоправданно дорого! Приведу пример... Последний заказ в обработке: квартира, есть потребность в шкафах в количестве четырёх штук. Больших, от пола до потолка. И вот задача... В одной комнате, назовём её "кабинет", имеется деревянный письменный стол. Добротный, красивый, дорогой. Туда один из шкафов. Цель- подстроить этот шкаф под стол, соблюсти стилистику, внешний вид и т. д. Это можно сделать только используя так-же натуральное дерево, включая корпусовку. Считаю стоимость этого шкафа. Весомо... Больше сотни тысяч рублей. Но деваться некуда. Иначе цель не будет достигнута. А что делать с остальными шкафами. Там нет привязки к чему-либо. Нужен просто функциональный шкаф. Заменяем материал корпуса на ту самую "химозу". Сравниваем... Разница с первым получается может и не столь существенна, каких-то 30т.р. Но помноженная на три (ведь нам надо ещё три шкафа)- вот уже и почти соточку сэкономили. При этом шкаф нисколько не потерял в своей функциональности. А учитывая, что фасадная, видимая часть так-же исполнена из древесины, то и внешний вид практически такой-же будет как и шкафа в кабинете. Оправданно ли это? Тут дело и выбор у каждого индивидуальный... Кому-то важнее принцип- только натур продукт. А кому-то экономия материальных ресурсов не последнее дело...