1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Зеленеет вода в бассейне - 10

Тема в разделе "Бассейны", создана пользователем Logvin, 03.08.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. vagorzel
    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.905

    vagorzel

    Живу здесь

    vagorzel

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.905
    Адрес:
    Клин, Зеленоград
    Интересно, какой же вывод вы делаете из этого?
    Я из этого понимаю так: ваш фильтр отлично работает, раз задерживает столько грязи и быстро. ТО, что быстро забивается, говорит только о том, что у него очень маленькая площадь фильтрации. Чтобы увеличить время между заменами (или промывками) фильтрующего элемента, их нужно поставить 5/10/20 и т. д. или использовать фильтрующие элементы этого типа сразу гораздо большего объема.
    Как вы себе представляете фильтр, который будет хорошо отфильтровывать мусор и не забиваться?
    Куда мусор-то денется из него?
    Любой фильтр, какого бы размера он не был, в конце концов забьется отфильтрованной грязью. Иначе его и фильтром нельзя назвать.
     
  2. vagorzel
    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.905

    vagorzel

    Живу здесь

    vagorzel

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.905
    Адрес:
    Клин, Зеленоград
    Тестер ничего не завышает, он показывает весь остаточный (несвязанный) хлор, включая "связанный" стабилизатором хлора.
    Если грубо, то для простого понимания можно хлор в воде рассматривать, как 3 взаимосвязаные группы.
    1. Активный хлор (или хлорноватистая кислота), именно он (и только он) "работает" в бассейне.
    2. Свободный (или остаточный), это "материал", из которого может образоваться активный хлор. Сюда входит и хлор, который "удерживает" стабилизатор хлора (соли циануровой кислоты). Именно этот хлор мы измеряем с помощью реагента DPD1 или капель. Сколько из этого материала получается в воде активного хлора, @sosiskind неоднократно пытался объяснить (зависит и от pH и от "стабилизатора"), за что ему огромное спасибо.
    3. Связанный хлор, в большей части это хлорамины, именно они создают такой неприятный запах.
    Свободный и связанный хлор (в сумме) обычно называют общим хлором в воде. Его (общий хлор) тоже легко померить, добавив к таблетке DPD1 последовательно (сразу после растворения первой) таблетку DPD3. Из этого общего хлора можно вычислить связанный (общий, минус свободный).
    В "правильной" воде бассейна связанного хлора не должно быть больше, чем свободного (грубо, точные цифры можно посмотреть в СаНПиН).
    Свободный хлор (вернее активный из него) частично разрушает и связанный хлор, т. е. уменьшает количество хлораминов в воде, а значит и уменьшает запах. То есть его должно быть достаточно не только для обеззараживания воды, но и для частичного разрушения (уменьшения концентрации) связанного хлора.
    Поэтому профессионалы по бассейнам практически всегда и говорят, что если бассейн воняет хлоркой, то его там недостаточно, очень много связанного хлора и свободного не хватает, чтобы разрушать и хлорамины. В этом можно убедиться, имея таблетки DPD1 и DPD3.
    А по поводу концентрации остаточного хлора 0,3-0,5 мг/л: это, как правильно сказал @sosiskind, только для полностью закрытых бассейнов (куда солнце практически не попадает) и без стабилизатора хлора.
    Во всех остальных случаях при таком уровне остаточного хлора бассейн не удержать от зеленения, да и микробиология там, вернее всего, будет "хромать".
    Я, конечно, сделал много упрощений, но общую картину, по моему, обрисовал довольно доступно для понимания процессов в бассейне.
     
    Последнее редактирование: 23.07.20
  3. kuznechov119m
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    965

    kuznechov119m

    Живу здесь

    kuznechov119m

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    965
    Да вроде бы человек просто написал как фильтрация происходит, по крайней мере не жаловался что быстро фильтра меняет .
     
  4. vagorzel
    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.905

    vagorzel

    Живу здесь

    vagorzel

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.905
    Адрес:
    Клин, Зеленоград
    https://www.forumhouse.ru/posts/26611125/
    это не я "приписал" к его сообщению.
     
  5. lml-83
    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    519
    Благодарности:
    236

    lml-83

    Живу здесь

    lml-83

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    519
    Благодарности:
    236
    Адрес:
    Башкортостан
    @vagorzel, большое спасибо, постепенно приходит понимание наконец то :aga:
    по сути владельцам картриджного фильтра правильнее использовать жидкий хлор и стабилизатор хлора отдельно в нужной концентрации, т. к. нет особой смены воды и перестабилизацию словить очень быстро. Грубо говоря я на хлоре три недели, а стабилизатора уже достаточно стало, т. к. всего было засыпано:
    100гр в порошке быстрого
    6 таблеток по 20 гр
    1 таблетка 200 гр
    итого получаем очень примерно уровень CYA в бассейне около 30 ppm
     
  6. Krasher
    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    60

    Krasher

    Живу здесь

    Krasher

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вывод я делаю такой что вода изначально очень грязная, т. к. сразу после установки нового фильтра на глазах можно увидеть как образуются на нем пятна рыжие. Меня как бы не напрягает раз в 3 месяца или раньше менять эти фильтры, стоят они копейки, а менять начинаю тогда когда чувствую что напор воды в доме стал слабее.
     
  7. vagorzel
    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.905

    vagorzel

    Живу здесь

    vagorzel

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.905
    Адрес:
    Клин, Зеленоград
    Кому интересно, могут залезть в интернет и посмотреть таблицы.
    Вот просто для примера для такого количества Cya (30 ррм) и pH 7,5:
    Измеренный свободный хлор 3 мг/л. Активного хлора 0,06 ррм, еле-еле, но хватает (> 0,05 ррм)
    Изменяем pH (Cya=30 ppm)
    pH=8, активного хлора 0,03 ррм, т. е уже практически вдвое ниже "работающей" нормы в 0,05 ррм
    pH=7,5, активного хлора 0,06 ррм
    pH=7, активного хлора 0,09 ррм
    pH=6, активного хлора 0,11 ррм
    Вот еще цифра, при измеренном остаточном хлоре 1 мг/л (ррм), pH=7,5 и Cya=30 ррм, активного хлора образуется в воде всего 0,01 ррм.

    Вот без "стабилизатора хлора", при том же уровне остаточного (измеренного) хлора в 3 мг/л:
    pH=8, активного хлора 0,83 ррм
    pH=7,5, активного хлора 1,64 ррм
    pH=7, активного хлора 2,38 ррм
    pH=6, активного хлора 2,92 ррм, т. е. из 3 ррм почти весь свободный (остаточный) в растворенном виде образовал хлорноватистую кислоту.
    Видно, что при таком уровне остаточного хлора в 3 мг/л даже при pH=8 есть огромный запас.
    Берем остаточный хлор 0,3 ррм и pH=7,5 (стабилизатора нет совсем!), активного хлора получается 0,16 ррм, т. е гарантированный двойной-тройной запас.
    Вот так влияет "стабилизатор" хлора на активность хлора в воде.
    Поэтому тем, у кого есть возможность вносить хлор без стабилизатора ежедневно и в малых дозах автоматом или вручную, есть над чем подумать.
    А у кого "нет на это времени" и они использую только таблетки "все в одном", будут вынуждены держать в бассейне гораздо больше хлора и все равно придется что-то придумывать, как обойти перестабилизацию, если только вода в бассейне используется не более пары-тройки месяцев в сезон.
    Или менять химию в бассейне, когда настанет время (уже достаточно "стабилизатора").
    Или должен быть большой расход воды при постоянной замене части воды в бассейне.
    То есть, каждый волен сам выбрать, что проще конкретно для него.
    Просто об этом нужно знать и понимать, что делать с водой при выбранной технологии обработки.
     
  8. Ильдус72
    Регистрация:
    10.08.11
    Сообщения:
    3.800
    Благодарности:
    12.401

    Ильдус72

    Живу здесь

    Ильдус72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.11
    Сообщения:
    3.800
    Благодарности:
    12.401
    Адрес:
    Набережные челны
    Ты в серьез считаешь что кто то это может хотя бы прочитать полностью? :)]
    Не говоря уж о понимании;)
     
  9. vagorzel
    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.905

    vagorzel

    Живу здесь

    vagorzel

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.905
    Адрес:
    Клин, Зеленоград
    Когда человек "заколебается" в своем болоте,
    - или отступит и скажет, что все врут и свой бассейн невозможно содержать,
    - или начнет потихоньку разбираться и понимать, что уход за своим бассейном несложен и, при некоторых знаниях, практически не отвлекает от остальных дел. Зато "Турция" в шаговой доступности всегда!
    Это же обмен опытом, никто силком никого не заставляет. Многие люди спрашивают, почему у них что-то не получается. Раз обращаются сюда, то почему бы не поделиться своим опытом. А хочет человек это читать или нет, его дело.
     
  10. Ильдус72
    Регистрация:
    10.08.11
    Сообщения:
    3.800
    Благодарности:
    12.401

    Ильдус72

    Живу здесь

    Ильдус72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.11
    Сообщения:
    3.800
    Благодарности:
    12.401
    Адрес:
    Набережные челны
    Возможно.
    Но увидев столько букаф можно только испугаться.
    Надо попробовать хлор без стабилизатора.
    Какой посоветуешь? Какие то насосные станции я городить не буду, мне б чего проще, поэтому таблетками в поплавке и удобно.
    Но опять засада, менять надо
     
  11. vagorzel
    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.905

    vagorzel

    Живу здесь

    vagorzel

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.905
    Адрес:
    Клин, Зеленоград
    @Ильдус72, вот вам подарят самолет или вертолет (представим). Неужели вы сразу сядете за штурвал и полетите? Я думаю, что без предварительного обучения может взлететь как-то и получится, а что дальше?
    Так почему в этом случае все считают, что вода в бассейне это ерунда, "вон я читал, что бросил таблетку или вылил ведро перекиси и весь сезон купайся ..."Это же ерунда. Любое дело требует хоть каких-то начальных знаний, вода в бассейне не исключение.
     
  12. Ильдус72
    Регистрация:
    10.08.11
    Сообщения:
    3.800
    Благодарности:
    12.401

    Ильдус72

    Живу здесь

    Ильдус72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.11
    Сообщения:
    3.800
    Благодарности:
    12.401
    Адрес:
    Набережные челны
    Я думаю что 99.9% пользователей бассейнов сразу за штурвал и к облакам:)]
    Ну может загнул, пусть будет 99,8%
     
  13. vagorzel
    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.905

    vagorzel

    Живу здесь

    vagorzel

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.905
    Адрес:
    Клин, Зеленоград
    Буквально страницу/пару назад я приводил простейший "автоматический" вариант на жидком хлоре, гипохлорит в канистрах (я, правда, использовал и использую анолит АНК)
    https://www.forumhouse.ru/posts/26610261/
    https://www.forumhouse.ru/posts/26610439/
    Как говорится, дешево и сердито. У меня были периоды, когда я мог быть на даче не чаще, чем в выходные, а иногда и через пару недель. Все работало без осечек в автомате при отсутствии рядом кого-то.
    У меня весь уход был в том, чтобы не забыть заполнить бочку, из которой качается, и периодически изменять количество внесений жидкой химии, в зависимости от изменения хлорпоглощаемости воды в сезон, а она меняется, как минимум, вдвое за сезон (весной и осенью меньше, летом больше), так что постоянной нормы тут тоже нет.
     
    Последнее редактирование: 23.07.20
  14. Ильдус72
    Регистрация:
    10.08.11
    Сообщения:
    3.800
    Благодарности:
    12.401

    Ильдус72

    Живу здесь

    Ильдус72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.11
    Сообщения:
    3.800
    Благодарности:
    12.401
    Адрес:
    Набережные челны
    Посмотрел ради интереса в Яндексе, гипохлорит для бассейнов
    Так то полно их всяких конечно.
    Посмотрим, может быть
    Но вот чего то лето закончилось.
    Хотя я бассейном до морозов пользуюь конечно, но там больше фильтрация, на первый план выходит, по осени.
     
  15. vagorzel
    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.905

    vagorzel

    Живу здесь

    vagorzel

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.15
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    2.905
    Адрес:
    Клин, Зеленоград
    Раз уж пошла, как говорят, такая "пьянка", то добавлю еще по поводу устранения запаха хлора в бассейне. Как постоянно говорят профессионалы, это значит, что хлора явно мало в бассейне.
    Вот как это применить, имея измеритель остаточного хлора (считаем для простоты, что pH в норме около 7,2-7,4) и есть таблетки DPD1 (свободный хлор) и DPD3 (вместе с DPD1 позволит измерить общий (суммарный) хлор).
    Разница между общим и свободным и будет связанный хлор (в основном "пахучие" хлорамины).
    При этом (pH=~7,3) из свободного хлора около 50% получается активного хлора. При pH=6,5 выход активного хлора из свободного примерно 90%, при pH=8,5, соответственно только 10%), отсюда и разный расход химии при неизменном активном хлоре в бассейне.
    Чтобы разрушить хлорамины (и убрать мерзкий запах), хлора (по концентрации) нужно внести примерно в 10 раз больше, чем текущая (измеренная) концентрация связанного хлора. Только тогда с гарантией начнет разрушаться связанный хлор (разрушатся хлорамины). Именно это и называется "шок".
    И так, формула:
    (Связанный хлор) * 10 - Свободный хлор (который уже есть в бассейне) = Количество (концентрация) вносимого хлора, столько нужно еще добавить, чтобы создать концентрацию свободного хлора в 10 раз больше концентрации связанного.

    Пример. Вы тестируете бассейн и обнаруживаете 1.2 мг/л (ррм) связанного хлора и 0.5 мг/л (ррм) свободного хлора. Далее подставляем значения в формулу:
    1.2 мг/л * 10 - 0.5 мг/л = 11.5 мг/л (Количество хлора (по концентрации), которое должно быть добавлено в бассейн)

    Тем не менее, если в вашем бассейне также есть тяжелые водоросли или бактериальная инфекция, или в нем много органического мусора, количество необходимо будет увеличить, чтобы учесть потерю остатков, используемых для борьбы с другими загрязнителями, кроме хлораминов.
    Поэтому и говорят, что "шок", это концентрации остаточного хлора не менее 10-20 мг/л и то, это для чистого на вид бассейна или когда зелень только-только начинает размножаться (еще практически только как еле заметная муть выглядит без зеленого оттенка).
    А когда уже зазеленело, такую концентрацию нужно поддерживать до тех пор, пока вся зелень гарантированно не уйдет (все окислится, и хлорамины и водоросли). Только потом можно снова после технического перерыва выходить на рабочие концентрации.
    И это нужно делать периодически для практически чистого бассейна (не зеленого!), если немного упустили воду (была низкая концентрация свободного хлора) и образовалось много связанного хлора (как индикатор - появился запах, а это уже "звоночек" ...).
    В общественных бассейнах это закон, там периодически "шокируют" воду с техническим перерывом.
    Да, купающихся много, органики много, хлорамины быстро накапливаются.
    Как поступать со своим бассейном, следить ли и за общим хлором, кроме свободного и pH, это только ваше право.
     
    Последнее редактирование: 23.07.20
Статус темы:
Закрыта.