Вопрос для знатоков деревянных домов -выбор материала

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вентилятор - Ватт 30-60, но основное - подогрев приточного воздуха
(калорифер). Независимо от типа калорифера на подогрев уйдет примерно
600 Вт на каждые 40 кубов воздуха при нагреве воздуха с -20 до +20...

 

То есть, порядка 2700-2800 кВт в таком месяце, как январь?

 

Здесь Вы к сожалению (или к счастью ) не правы, зависимость теплосопротивления от толщины линейная. Другое дело, что в общем тепловом балансе дома конечно же увеличение толщины стены и уменьшение теплопотерь не линейно

Лучше резьбовая шпилька

Привет Саша! Стоит наверно нам повториться, что стены деревянного дома являются не только «легкими» дома, но и своеобразным рекуператором тепла - воздух, выходящий через стены, отдает им свое тепло, а поступающий извне - нагревается от них.

 

Была такая тема. В ней брался расчет из заведомо неправильного проекта, данные по теплоизоляции бруса брались без учета полостей (чистое дерево) и, как заметили более опытные форумчане, без учета "выдуваемости" конструкции. Расчет затрат по энергоснабжению поэтому был некорректен.

 

Мне нравится то, что сначала надо ВСЁ изолировать, а потом тратить на обогрев наружнего воздуха 2700 кВт в месяц. Наверное, на дрова хватит 4-5 тысяч в месяц? А, Сергей, как думаешь - для ваших мест?

 

Благодарю, что поправили.
Хотел выразить именно то, что вы написали, а написал какую-то №;%№?

Совершенно верно, но даже без учета этих факторов показывалось преимущество каркасника по теплопотерям.

 

Продолжим ?

Аксиомы:
1. производство тепла стоит денег и требует ресурсов.
2. Величина теплового потока пропорциональна разности температур между источником тепла и предметом или помещением, в которое тепло поступает, а направление потока тепла ВСЕГДА (!) от горячей поверхности к холодной
3. основные усилия затрачиваются на увеличение сопротивления потоку тепловых потерь
4. Тепло переносится тремя способами: конвекцией, радиацией (излучением) и теплопроводностью, причем конвекция и теплопроводность как физические явления проявляются ОДНОВРЕМЕННО
5. Тепло ПОСТОЯННО переносится излучением от более теплых предметов к более холодным пропорционально разности их температур и расстоянию между ними.
6. Из трех основных способов теплообмена радиация труднее всего поддается количественному определению для зданий. (!)
7. Тепловые потери типичных жилых домов и других зданий происходят по трем основным причинам/направлениям (очень грубо: потери через наружные ограждения, (Вот тут важно---Стены в этом кусочке пирога занимают тока половину, другая половина--пол и потолок.. окна/двери и с вентиляцией/инфильтрацией), каждый из этих трех факторов составляет 20...50% общих тепловых потерь здания, причем их почти невозможно рассматривать независимо друг от друга.
8. По мере снижения доли других факторов, обусловливающих потери тепла, проникновение наружного воздуха занимает все больший процент в общей сумме факторов.
9. Человек сам «обогревает» излучением (незначительно – еще и теплопроводностью) более холодные строительные конструкции и предметы интерьера, а также воздух в помещениях (через конвекцию).
10. Увеличение скорости воздуха вызывает увеличение коэффициента конвективного теплообмена. Относительная влажность внутреннего воздуха влияет на теплопотери зданий, т.е. на величину удельной теплоемкости воздуха, которая тем больше, чем выше его влажность.
11. Повышение температуры на внутренних поверхностях строительных конструкций желательно с точки зрения уменьшения теплопотерь, а также теплового комфорта, что выражается требованием: «Теплые стены, холодный воздух».
12. При оценке теплового комфорта температура внутреннего воздуха непосредственно зависит от температуры внутренней поверхности конструкций. Совместно с температурой внутреннего воздуха она определяет суммарную температуру помещения. Для жилых зданий суммарная температура должна составлять 38°C… и т.д…

Вопрос "на засыпку":

А имеет смысл «носиться» с этой теплоемкостью стен/перекрытий «как с писаной торбой», если даже в самом лучшем случае мы можем рассчитывать (теоретически) «урезать»/компенсировать теплопотери не более чем на 15-30%?!

"Нет, не имеет!" - не задумываясь, отвечу я;

"Почему же?"- удивлённо спросите Вы...

А ларчик открывается просто - МЫ НЕ ВСЁ УЧЛИ!

 

А просто видимо в драке для кого-то все приемы хороши Но мы то ведь не пытаемся "завербовать" сторонников любыми способами, на вкус на цвет товарищей нет "Имеющий уши да услышит"

Нир! Очень тенденциозный материал. Состоящий на 90% из верных фактов, но на 90% с далеко не очевидными выводами
Если необходимо, могу пояснить развернуто

 

Выделите, пожалуйста 10% неверных фактов, а мы оценим.

 

Это поверхностно. Попробую прояснить. Вы в любом случае эти ~2700 кВт
потратите. Или через приточную систему или через неплотности деревянного
дома. Вопрос - какой воздухообмен: как получится (через неплотности)
или контролируемый? В случае приточной (приточно-вытяжной) системы
воздухообмен будет контролируемый (регулируемый). В остальных случаях
- нет (естественный воздухообмен будет зависеть от Т внутри, Т снаружи,
давления, влажности) - это не есть хорошо для микроклимата.
Например в бане/сауне на период парения надо менять воздух 6 раз в час.
В остальное время в том помещении такой воздухообмен не нужен.
Когда есть люди в доме - 20-60 кубов на человека.
Когда нет людей в доме - можно и меньше.
Для этого и нужна приточка (приточно-вытядная система) - у тех же финнов
для деревянного дома ПМЖ эта система обязательна - иначе
деревянный дом не построить...
Знакомый строил там в 2007-м деревянный дом (оцилиндровка).
Разрешение на строительство невозможно было получить (помимо прочего),
пока в проекте не появилась приточно-вытяжная машина...
Рад, если информация оказалось полезной.

 

Тогда зачем тратить деньги на утепление Непонятно это...

Не любой деревянный дом имеет неплотности... Не надо брать плохо сделанный экземпляр за образец.
Сторонники домов-термосов не в курсе или сознательно не хотят обращать внимание на то, что дерево (бревно) - пористый материал, обладающий великолепными свойствами фильтрации воздуха и выполняющий роль рекуператора. И воздухообмен происходит в зависимости от интенсивности отопления. Это САМАРЕГУЛИРУЕМАЯ система. В том числе и микроклимата.

 

В двух словах не ответишь, напишу в ближайшее время тему будет для Вас простор её "подраконить"

 

Поехали. По пунктам:
1 - не спорю.
2 - не спорю.
3 - если говорить об усилиях по утеплению, то согласен.
4 - ну да.
5 - Вот это уже не так. Излучает любое тело, температура поверхности которого отлична от абсолютного нуля, пропорционально четвертой степени абсолютной температуры (формулу уж приводить не буду - муторно возиться с символами). Воздух то же излучает. Но любое тело одновременно и поглощает излучение (кроме идеально белого или идеально прозрачного). Теплоизлучательная способность зависит от степени черноты - коэффициент, определяемый характеристиками материала (природой, шероховатостью, цветом, распределением энергии по длинам волн). То есть белая поверхность излучает меньше, чем черная при той же температуре, полированая меньше чем шероховатая, и т. п.
При этом еще важно - температура поверхности, а не внутри тела! Температура наружной стенки дома зимой отличается от температуры воздуха всего на несколько градусов (могу привести профиль температуры системы "воздух в доме-стена-воздух снаружи"). Поэтому нет пропорциональной зависимости от разности температур, с расстоянием еще сложнее.
6. Вот с этим согласен. Попробуйте учесть фактуру стены: например, как нанесли штукатурку, или в какой цвет покрасили стены... И что еще сотворят с домом за время его жизни.
7. Не соглашусь. Пропорция площадей (потолок+пол)/стены очень сильно зависит от формы строения. Если дом размером 12х15, да еще в один этаж, как любят некоторые размахивать, то эта пропорция около 180*2/102=3,6. А если форма компактная - уже нет. Еще школьный курс математики - максимальный объем при минимуме поверхности стенок (читай, ограждающих конструкций) имеет куб. Там отношение (потолок+пол)/стены равно 1/2. В частности, у нас примерно 130/165. Поэтому слова "каждый из этих трех факторов составляет 20...50% общих тепловых потерь здания" слишком общие.
Насчет вентиляции-инфильтрации - тут так же отдельный разговор. Можно нормально проконопатить деревянный дом и сократить инфильтрацию, можно сделать каркас с полной изоляцией и поставить мощную приточно-вытяжную вентиляцию. Поэтому вклад каждого фактора должен просчитываться в каждом конкретном случае. Хороший врач лечит каждого больного, а не болезнь в целом.
8. Ну в общем да.
9. Да, причем в любом доме.
10. Не согласен. Если основные потери идут теплопередачей через ограждающие конструкции, то влажность на теплопередачу в стене слишком мало влияет. А если в доме сильные сквозняки, то тут уж хоть сухой воздух, хоть влажный... Кстати, дерево, поглощая и отдавая влагу, сглаживает влияние влажности воздуха.
11. Категорически не согласен. Так как механизм теплопередачи работает за счет разности температур, то чем теплее внутренняя поверхность стены, тем больше тепла уходит наружу. Тезис о холодном воздухе работает, только если Вы изначально решили, что в Вашем случае основные потери за счет вентиляции.
12. И тут не согласен. Механизм отопления, реализуемый в большинстве домов: печка непосредственно или радиаторы системы отопления греют воздух, и уже воздух нагревает остальные предметы, в том числе стены (опять же температурный профиль системы "воздух в доме-стена-воздух снаружи"). Системы обогрева ИФ-излучателями пока не настолько распространены, чтобы безоговорочно признавать их за общеупотребимый метод обогрева.

Вывод - из 12 пунктов по 5 несогласен. Тут уже не 10%, а куда больше. Теперь главное - вопрос на засыпку. Он совершенно не корректен, так разговор идет о теплопотерях, а не о теплоемкости стен. Можно в очень легком каркасе с минимальной теплоемкостью обеспечить минимальные потери тепла, а можно сделать стены из кирпича или бетона метра полтора и все равно мерзнуть.

Фу, как очередную статью написал

 

Уже больше года ломаю голову из чего строить дом и обсуждения в данной теме окончательно меня укрепили в мысли,что действительно поски лучшего -враг хорошего.Соглашусь,что все расчеты и аргументы у всех,более чем убедительны,и я подхожу к вопросу по дилетантски,но.
Сижу сейчас в деревянном доме,построенным более 50 лет назад моим дедом. Бревно примерно 24см, обшит крашенной 30 лет назад доской,внутри по бревнам набито что-то вроде толстого картона, сверху обои и никакого тебе утеплителя и ничем не обработано.Вообщем, классический бревенчатый дом-действительно тепло зимой,прохладно летом.Несмотря на то что жили в доме постоянно, но им никто уже лет 20 плотно не занимался,дом до сих пор нормально держит тепло (отапливаемая площадь-75м, котел на угле).Относительно отопления-зимы переживали не такие как теперь,бюджет от покупки угля и дров никогда сильно не страдал. Основные потери тепла сейчас естественно идут из-за щелей в окнах и от того что фундамент рушится-дом начинает "гулять",если бы мы не запустили "родовое гнездо",то вопрос о строительстве нового дома еще лет 20 не возник бы точно.
Так что буду строить из бревна,ибо собственные ощущения,ощутимее всяких расчетов.Дедушка был плотник и знал видимо что делает,когда строил дом.Вот только постараюсь сделать так,что-бы "реже к печке ходить"- и не потому,что энергоносители надо экономить-просто банально лень.Одна проблема -где найти такие руки,чтобы были не как крюки и нормально построили.

 

Перечитав всю тему ,только утвердилась в желании построить свой дом из бревна !