1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,45оценок: 11

Отзывы пользователей Евробион - 5

Тема в разделе "Аэрационные установки", создана пользователем Ladomir, 14.08.18.

  1. kpox07
    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    137

    kpox07

    Живу здесь

    kpox07

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    137
    Адрес:
    Щелково
    @ДенисМихайлович, последовательность такая.
    Сначала на поверхности будет появляться мелкий мусор и может проскочить что-то более неприятное на вид. Проскоки возможны через непродуваемую дырку в дне аэротенка для трубы циркулятора ила. Или если вдруг вам захочется помахать дном. :) Запаха скорее всего не будет. Мусор работе не мешает, но можете удалять его черпаком на длинной палке (черпак вам еще пригодится). Так будет продолжаться до появления заметного (сантиметров 30) слоя отстоявшегося ила на дне отсека. Пробная банка из аэротенка будет показывать около 20% ила после полного отстоя. В фильтрующем слое из-за скопления бактерий снизится количество кислорода и возникнут условия для денитрификации - начнется выделение в воду азота. С этого момента возможно всплытие кусков фильтрующего слоя. При небольшой интенсивности этого процесса запаха скорее всего не будет - будет хватать кислорода, растворяющегося на поверхности воды. Всплывшие куски можно разбивать палкой, они быстро утонут, но лучше аккуратно черпаком переносить в аэротенк. После того, как банка начнет показывать процентов 30-40, можно потихонечку включать дегазатор. Дегазатор кроме функции разбивания биопленки выполняет функцию аэрации надылового пространства - не дает завонять. Его производительность придется регулировать, скорее всего своими перестановками компрессоров вы увеличили ее сверх заводских настроек. После этого можно считать, что ваша установка запущена в том виде, как задумал ее конструктор.
     
  2. ДенисМихайлович
    Регистрация:
    26.09.21
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    57

    ДенисМихайлович

    Живу здесь

    ДенисМихайлович

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.21
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Большое спасибо за подробную информацию. Буду следить что да как. Ну и делиться о том, что происходит.
     
  3. ДенисМихайлович
    Регистрация:
    26.09.21
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    57

    ДенисМихайлович

    Живу здесь

    ДенисМихайлович

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.21
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Суток не прошло. Как то так.
    _20211111_145838.JPG
     
  4. kpox07
    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    137

    kpox07

    Живу здесь

    kpox07

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    137
    Адрес:
    Щелково
    Выглядит ободряюще. Идет денитрификация. Попробуйте для начала разбить пленку палкой. Должно осесть.
     
  5. kpox07
    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    137

    kpox07

    Живу здесь

    kpox07

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    137
    Адрес:
    Щелково
    Прочитал, спасибо.
    Цель работы выявить условия работы установок при которых процессы нитрификации и денитрификации идут одновременно в одной флокуле. Все оценки эффективности очистки касаются именно таких процессов.
    Для обеспечения одновременности нитрификации и денитрификации внутри флокулы должны существовать две зоны внешняя - кислородная и внутренняя - бескислородная. Это возможно при достаточно большом размере флокул и низком содержании кислорода в окружающей воде - около 0,5 мг/л. Автор рассматривал единственный способ отделения ила от воды - отстаивание во вторичном отстойнике.
    Работая на таком низком уровне кислорода, он довольно часто сваливался в нитчатое вспухание. Выбранный им способ отделения ила от воды изначально определил нитчатое вспухание как недопустимый процесс. Кроме того, в ходе исследований он выяснил, что нитчатые способствуют образованию во флокулах открытых пор, через которые вода и то, что в ней растворено относительно свободно двигается во внутренних областях флокул, делая невозможным существование зон с разной концентрацией растворенных веществ (прежде всего кислорода). Для автора это означает недостижимость цели, которую он поставил в диссертации.
    Полезные выводы из работы для пользователей Евробионов, которые столкнулись с явлением нитчатого вспухания.
    1. Процессы одновременного прохождения нитрификации - денитрификации в пределах одной флокулы в Евробионах незначительны, как по причине относительно высокой концентрации кислорода в аэротенке (около 2 мг/л), так и из-за "пористых" флокул.
    2. Нитчатые имеют конкурентные преимущества перед другими микроорганизмами в диапазоне концентраций от 0 до 0,5 мг/л. Поэтому быстрее всего растут в подполе и нижних слоях фильтрующего слоя.
    3. Основная роль нитчатых во флокулах (полезная нам) - образование скелета, который обрастает другими микроорганизмами, и открытых пор, по которым эти организмы могут осуществлять обмен веществ в глубине флокулы.
    4. В фильтрующем слое наличие открытых пор позволяет воде не только
    обтекать флокулы, но и протекать сквозь них, увеличивая качество фильтрации.
    5. Ну и всем известное свойство нитчатых. Флокулы с большим содержанием нитчатых не могут быть отделены от воды в гравитационных отстойниках за разумное время.
    Для желающих развлечься не напрягаясь к страницам указанным ув. @Лиса добавлю стр. 81, 97 и 120. Особенно интересна картинка на стр. 97, как будто из монографии по фильтрам.
     
  6. kpox07
    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    137

    kpox07

    Живу здесь

    kpox07

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    137
    Адрес:
    Щелково
    @ДенисМихайлович, не поленился посмотрел, что было у жестяньщика в прошлом году в похожей ситуации. Тогда @Лиса всем рекомендовала мерить нитраты. У него сначала было 600мг/л, а через месяц стало 50. Правда изначально у него было ила побольше.
     
  7. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.454
    Благодарности:
    12.874

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.454
    Благодарности:
    12.874
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    :)]
    :super:
     
  8. ДенисМихайлович
    Регистрация:
    26.09.21
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    57

    ДенисМихайлович

    Живу здесь

    ДенисМихайлович

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.21
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну так я в своих первых постах говорил, что в рыбный магазин нужно, за тестами. Они ведь там продаются?
     
  9. kpox07
    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    137

    kpox07

    Живу здесь

    kpox07

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    137
    Адрес:
    Щелково
    Можно, вреда не будет. :)
    Биопленку-то разбили?
     
  10. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452
    Адрес:
    Москва
    Именно такие условия и складываются и в Евробионе и в Топастрах при наличии ила.
    Вы сами и обнаружили это в теме
    И так у всех. Вначале при мелком иле идет только нитрификация и нитратов много, потом по мере укрупнения ила включается денитрификация, и нитраты падают.
    Неверно, дело не только в отделении ила от воды. При нитчатом вспухании падает очистка, и не только по азотным соединениям, и падает разнообразие микроорганизмов, участвующих в очистке.

    Оценка нормального ила - стр. 55-56, 65, 73-74, 89.
    Оценка вспухшего ила - стр. 60, 66, 89.

    А как вам эта цитата о нитчатом вспухании?
    "Конструкция биореактора и вторичного отстойника позволила избежать выноса биомассы из системы, однако показатели очистки значительно снизились." Стр. 65.

    Цель автора диссертации - улучшение и удешевление процесса очистки воды. И концепция очистки в этой диссертации именно та, которая используется и в Евробионе и в Топастрах. Что меня, кстати, приятно удивило, эволюция промышленных очистных сооружений идет в сторону "топастров", ха. ;)

    Неверно. Вы сами себе противоречите. "Пористые" флокулы - результат повышенного количества нитчатых, а этого не может быть, при "относительно высокой концентрации кислорода в аэротенке (около 2 мг/л)". На самом деле, при нарастании количества ила, концентрация кислорода сильно падает.
    Верно. Поэтому и нужны рециркуляция и недопущение накопления избыточного количества ила. А ваш стоячий "фильтрующий слой" - это сплошь нитчатые. А это означает плохую очистку воды и накопление "первичного" осадка (анаэробного) в подполье. Который вы и вынуждены откачивать в компост.
    Вообще-то, если нитчатых большое количество, то ни о каких "флокулах" и речи быть не может. ;) Прочитайте еще раз описание ила на перечисленных мною страницах. Возможно, поэтому у вас ил и всплывает большими кусками, кстати. У себя я такого не замечала.
    И в связи с этим же
    Большие флокулы - это просто результат нарастания маленьких ;), а также их слипания. Кроме того, большие флокулы (хлопья) могут физически разваливаться на более мелкие части. Так что микробиологический состав у них одинаковый. И никакого отбора по составу там нет. А вот по размеру есть. А вы все время сбиваетесь на нитчатый ил, который вовсе не "флокулы". Хотя в составе нормального ила и есть нитчатые, но их немного.
     
  11. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452
    Адрес:
    Москва
    Ну вот. Нормальный хороший ил. Просто пока мало.
     
    Последнее редактирование: 12.11.21
  12. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452
    Адрес:
    Москва
    В зоомагазинах. Это как хотите. Замеры дают понимание, что происходит в АУ, но процесс не ускоряют :)].
     
  13. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452
    Адрес:
    Москва
    Прошу прощения у любителей "практики" за "теорию". :aga:
    Но не получается перевести все это в другую тему, слишком все переплелось.
     
  14. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452
    Адрес:
    Москва
    А в чем тогда смысл выключения дегазатора? Ил начнет тонуть, аэрослив его подхватит и вынесет.
    В чем разница - дегазатор разбивает всплывший ил, или вручную это делать?
     
  15. ДенисМихайлович
    Регистрация:
    26.09.21
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    57

    ДенисМихайлович

    Живу здесь

    ДенисМихайлович

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.21
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Размешал палкой. Но думаю лучше перечерпать в аэротенк. Правда занятие то ещё. Кто б сказал перед покупкой, чем заниматься буду...)