Отзывы пользователей Евробион - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это вряд ли, по канализационным формулам в ЕБ5 при 50% банке и моем стоке нагрузка на ил 50 мг/г*сут. Это естественно, индивидуальные очистные сооружения очень слабо нагружены по сравнению с более или менее крупными. Более того, при анализе этой формулы и размерности получаемой величины выясняется, что нагрузка на ил не зависит от количества сливаемой воды, а зависит только от количества загрязнений в оной.

 

Не смог понять этот абзац. Надеюсь он не о существовании неприятных вариантов, даже в случае низкого содержания на выходе взвеси, аммония, нитритов и нитратов.
Кстати в своем ЕБ за 5 лет эксплуатации слежавшийся ил я замечал только в виде всплывшего ила под крышкой подполья и он мешал только повышенным усилием при открывании крышки. Это с моей точки зрения достоинство конструкции ЕБ - мало застойных зон.

 

Энто называется одновременная нитри-денитрификация. Сами же писали об этом

 

Это вы посчитали ежедневный приход органики из канализационной трубы, причем непонятно в каких веществах, то ли в кислороде, то ли в граммах самой органики. Если в кислороде (БПК), то непонятно как его определяли, потому что справочные значения дают БПК отстоянной воды, поскольку на больших очистных используют именно такое, а у нас в АУ поступает не отстоянная вода, разумеется в ней БПК в разы выше, и его величину никто не знает, для этого надо полностью менять методику определения этого самого БПК.

И поэтому вот эта фраза, которую Вы вычитали где-то, неверна. Это сказано чисто техническим специалистом.

Также непонятно каким образом Вы определили процент живого ила в своих 50%, чтобы посчитать нагрузку на грамм. У вас грамм чего? На больших очистных используется ил совершенно определенных стандартных кондиций, все формулы рассчитаны именно на него. БОльшая часть ваших 50% - мертвый ил.

А также каким образом разложение самого ила учитывали. А никак. А оно тоже разное может быть: осенью-зимой ила отмирает много, а разлагается он медленно. А весной-летом – с точностью до наоборот. По биомассе разлагающийся ил значительно превосходит поступающую свежую органику.

В канализационной литературе используются формулы к бытовым АУ совершенно не применимые. Биология вообще наука сугубо экспериментальная, все «формулы» пишутся для строго определенных условий исходя из чисто экспериментальных данных.

Для кого выясняется? Я ж только постом выше написала:

Вся поступающая органика остается в аэротенке, концентрация считается на объем аэротенка, а не на все те литры, которые циркулируют по Евробиону. (Для читающих топасников – у вас не так, у вас входная концентрация тоже важна!).

Нагрузку считают и на грамм ила и на литр воды, в зависимости от условий и задачи. На больших очистных с наполняемыми аэротенками задача - обеспечить оптимальную нагрузку на ил стандартных кондиций, поэтому такие формулы в мг БПК на грамм ила.

В проточных системах и при расчете нормативов считают нагрузку на литр воды.
Но надо понимать, что вся эта органика не "проскакивает" аэротенк насквозь.

 

Потому что Вы так и не понимаете простую вещь, что АУ – не фильтрующий агрегат с кучей пластмассовых шариков в виде ила. В стоках из канализации нет нитратов вообще и очень мало аммония, достаточно хорошо отстоять взвесь и не дать начаться анаэробному разложению и получите на выходе идеальный по параметрам сток. Зимой у тех у кого температура в АУ падает ниже 8 градусов это и имеют. Но задача АУ – работать!, а не выполнять роль непахнущего отстойника.

 

Вот табличка исходных данных из действующего СНиПа, которой я доверяю и все время пользуюсь

Показатель Количество загрязняющих веществ на
одного жителя, г/сут
Взвешенные вещества 65
БПК5 неосветленной жидкости 60
Азот общий 13
Азот аммонийных солей 10,5
Фосфор общий 2,5
Фосфор фосфатов Р−РО4 1,5
Не отстоянная и неосветленная жидкость это одно и тоже?

Не судите меня строго. Просто для понимания мне необходимо пользоваться какими-то числовыми оценками и знать, хотя бы приблизительно, откуда берутся те или иные исходные данные. Для оценки количества ила в наших установках я пользовался данными из учебников по очистным сооружениям - сухая масса одного литра полностью отстоянного активного ила приблизительно 5 г, а осадка из первичного отстойника - 50 г. Из 60 г в сутки на человека в первичном отстойнике остается около 40 г (сырой осадок) из остальных 20 г - 10 окисляются и 10 переходят в живую массу. В топасообразных сырой осадок смешан с активным илом и поскольку не может быть "проглочен" бактериями, как-то разлагается снаружи, балластируя и подпитывая продуктами разложения активный ил. Начальное соотношение активного ила к сырому осадку 10 к 40 в процессе циркуляции в АУ предполагаю смещается в пользу ила. В литературе не нашел описания, как работает такой ил. Уже целый год мне не удается задать этот вопрос Вам, как единственному здесь человеку, способному хоть как-то что-то объяснить с точки зрения биологии. Мы все время сваливаемся в дискуссию о том как работает осветлитель со взвешенным слоем, о нитрификации - денитрификации, что такое нагрузка на ил и прочим вопросам, исчерпывающие ответы на которые поисковик дает в первых трех строчках.

 

Прошу прощения, но Вы опять говорите обидные вещи, домысливая за меня мое представление картины мира. Уверяю Вас, модель меня в Вашем мозгу сильно упрощена.
Что касается содержательной части абзаца, а разве задача АУ не получение идеального по параметрам стока? Признавайтесь, какую работу Вы ей еще поручаете?

 

Нет. «Неосветленная» - не прошедшая септический отстойник. А «не отстоянная» - относится к методике определения БПК.

Определяют БПК трех видов – взболтанная проба, отстоянная 2 часа и фильтрованная. На очистных используют второй вид, поэтому и в СНиПе он же. Обратите внимание на не большую разницу значений общего азота и аммонийного, она означает, что весь азот остался в осадке. Более того, измерение БПК проводят в условиях блокирования нитрификации! Почитайте методику. БПК – это некая величина, характеризующая в основном углеводную составляющую.

А дальше у вас вообще что-то непонятное...

«Сырой осадок» - это продукт анаэробного брожения, в аэротенке его вообще нет. Поэтому в литературе Вы ничего и не нашли. Величина БПК5 отражает легко усваиваемые углеводы, в сырой осадок даже в септике они никогда не переходят.

Может Вам нагляднее будет другой расчет? Можно посмотреть, что в аэротенке находится.

Человек в сутки выдает в среднем 80г органики (сухой вес). Два – 160г. Сухой вес литра ила – 5г (из Вашего поста выше). Только в аэротенке 250л такого ила, то есть 1250 г. 160г против 1250г. Органика одинаковая, переваривается одинаково. А ведь есть еще ил в других отсеках.

Потому что никакого "такого" ила не существует. А молекулярно-биологические процессы работы активного ила - это не область компетенции канализационной литературы.

Если коротко, то твердые отходы в аэротенке суспендируются потоком воздуха и воды. Активный ил вылавливает это все из общего бульона за счет своей гелевой оболочки (она липкая), фиксирует в геле, потом постепенно переваривает вначале за счет внешних ферментов, потом внутренних.

«Переваривание» - означает превращение одних веществ в совершенно другие. Эти стадии происходят в разных отсеках и фиксируются аквариумными тестами.
А вместо кишечных бактерий, которые составляют 30% отходов человека, происходит рост почвенных бактерий. Вот это и есть суть процесса очистки. Это вот к этому вопросу:

АУ не должна работать как простой механический отстойник.

Только что человек понял из этих трех строчек зависит уже от его образования.
Я нисколько не сомневаюсь в ваших глубочайших познаниях во многих неведомых мне областях, но в этих вопросах у Вас очень странное для меня мышление. Эдакое чисто конструкторское. Как будто можно найти некие правильные формулы, подставить туда правильные значения и все - ракета полетит. По-моему, даже с ракетами такое не прокатывает .

Нет еще для АУ таких "формул". А экспериментальные данные, хоть и немного, но уже есть.

 

Вот... Наконец-то отпустило болезную...
А то:

Спишем на осеннее обострение

 

Здравствуйте все.

Лиса, ответьте мне пожалуйста, так как, наверно вы единственный здесь дипломированный специалист микробиолог.

При утилизации стоков после АУ если под корни деревьев или кустарников либо в траншею вы рекомендовали Удалять эти листья, либо траву с этого участка чтобы это место не накапливало (нитраты, органику или чтото еще).
Лучший вариант утилизации стока после АУ вы описали в конце предыдущей темы Евробион4,
то есть организовать траншею с малиной и легким грунтом 40см на 1метр и длинною метров 8 (на 2-3 чел должно хватить) я такое и планирую сделать весной. Но вот в голове не укладывается мемент про:

Вопрос: почему траву и листья удаляем чтоб почва не накапливала. а ягоды с малины вы говорили безопасны, то есть ягоды пригодны для варенья или в вино?

Если возможно и вам несложно дайте пожалуста ответ научно описывающий почему листья и травку удаляем а ягодки при этом безопасны.

 

@Andrey_Li,
даже в голову не пришло, что кто-то ТАК может воспринять мои слова об удалении органики.

Нет там ни в листьях, ни в траве даже намека на какую-либо вредность. Все безопасно – от ягод до корней. Удаление органики нужно не из-за какой-то мифической «вредности», а чтобы снизить нагрузку на почву. Почва в состоянии «переваривать» органику только до определенного предела, а мы, делая сток, – получается, что сливаем эту органику (ил) в одно и то же место годами. Вот удаление лишней зеленой массы, которая наросла на этой органике и есть защита почвы от перегруза. Если эту зеленую массу оставлять на месте, то к сливаемой органике добавится еще гора органики из этой зеленой массы. Понятно?

А если речь конкретно о малине, то там сама агротехника это диктует. Ежегодно удаляются отплодоносившие побеги. И сорняки выпалываются. А листья опавшие я и не убираю. И вообще, даже подкармливаю эту малину иногда, не хватает ей корма от ила . Но у меня траншея длинная, и слив довольно чистый. А ягоды прямо с кустов на месте съедаются в основном.

Можно ничего не убирать, а просто раз в 3-4 года менять место слива, если кому-то так удобнее.

 

АХТУНГ! На компрессор Евробиона-8 (самотёк) долгое время (пару недель, а может и больше) не подавалось электричество. Где-то обрыв "на линии". Обнаружил только сейчас. Кинул времянку, аппарат забулькал. Подскажите, он прокашляется? Откачать и промыть сейчас не могу - все подходы под снегом, а участок - с большим уклоном. Посоветуйте, нужно ли что-то срочно предпринимать и что будет, если ничего не делать до весны?

 

Вылил ванную +38. Но грунт вокруг установки мягкий был, не замерзший. В доме живём, пользуемся горячей водой постоянно.