Отзывы пользователей Евробион - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

500тыщ или турма за попытку заразить чё-нить. Свежий закон, однако...

 

@жестяньщик, нет повода для беспокойства. Вот построенный по вашим данным график влияния отключения дегазатора. Все по плану.
На септик нисколько не похоже, у него нитратов нет совсем, а аммоний в районе 150 мг/л. До 30.01.2020 было похоже на аэрационную установку без денитрификации, у нее аммоний около нуля, а нитраты в районе 500 мг/л. В начале февраля, похоже сформировался слой спокойного, фильтрующего ила, в котором резко упало содержание кислорода (аноксидная зона) - пошла денитрификация.
Выпытать у ув. @Лиса откуда она взяла норму на аммоний мне не удалось, может у вас получится.

 

Вы совершенно правы, в вашей личной установке все происходит именно так, как вы описали. Похоже, вам удалось поставить рекорд - вы своими действиями не даете запуститься штатному устройству отделения ила от воды уже более 5 лет. Не смею вам что-либо советовать, действуйте так, как вам нравится.

 

Пора откачать ил из самой АУ и из отстойника. Ил можно откачать в компост или под плодовые деревья, как раз самое подходящее время. Летом надо еженедельно убирать ил из отстойника. Проще всего стационарно поставить туда дренажный насос.

 

@kpox07, моей установке 8 лет, анализ воды на выходе стабильно дает 40 мг/л нитратов и 0 мг/л аммония. Меня устраивает, более чем. Для АУ лучше не бывает. Дренажная система в виде оросительной трубы под малинником исправно функционирует все это время.

Вы сливаете воду на рельеф, тем более за участком, значит норматив применяется как на питьевую воду. По аммонию это 4 мг/л. Иначе будет загрязнение почвы. Вам еще и стерилизовать ее надо , воду то есть, не почву.
При применении дренажных колодцев и прочих дренажных систем каждому владельцу хочется, чтобы они работали как можно дольше, желательно вечно , а для этого в выходной воде не должно быть аммония, БПК и ила. Ил удаляется механически отстойником (и его регулярной очисткой разумеется), химические параметры выдает сама АУ. Если у вас в ней гниет ил, то на выходе и будет аммоний и БПК. Количество БПК пропорционально количеству аммония. На вашем графике непонятно откуда взяты последние данные, в теме их нет, есть данные только для аэротенка. Если это график для аэротенка, то непонятно как Вы на его основе оцениваете выходную воду.
У Жестянщика на последнем фото банки темно-серый ил и серая вода, что означает преобладание анаэробных процессов. Ну да, до вони надеюсь не дошло, но уже близко.

P. S. Про «штатное устройство» это Вы сами придумали. Почитайте в паспорте про работу установки, штатно там задумано именно оседание ила и его удаление, ровно так у меня и работает. Этот отсек потому и называется вторичным отстойником. Это Вы упорно делаете из него некий «осветлитель», по факту превращающийся в септик.

 

Еженедельно убирать ил? Вроде в описании и инструкции такого не было.
Я ни разу не убирал, мне кажется он у меня самотеком выходит в отстойфный колодец.
В общем пора попробовать отсосать, там вроде бы нужно шланг откупорить, насос не нужен.
Кстати странное дело, искал инструкцию в инете и в старых инструкциях предписано откачивать ил из вторичного отстойника, при этом иловой насос постоянно работает перекачивая ил из первичного отстойника в приемный аэротенк. А в моей инструкции откачивается либо иловым насосом из первичного отстойника, либо насосом не совсем ясно откуда, похоже из приемного аэротенка. А раз в 5 лет нужно при необходимости отсаывать песок из первичного отстойника, это в обоих инструкциях одинаково.

 

2мг/л. Перепутали с кислородом или БПК.

 

Замечу, что и вы сливаете стоки на рельеф, наличие малины в точке сброса никак не меняет этого факта. Нахождение же точки сброса внутри границ вашего участка всего на всего помогают вам скрыть факт сброса на рельеф. Действующие нормативные документы не регламентируют состав стоков, сбрасываемых на рельеф. Если погуглить этот вопрос станет понятно, что документ, разрешающий нам на законном основании осуществлять сие деяние, никто не даст. Кстати, сброс на водные объекты тоже навряд ли нам разрешат. Так что, если, тем не менее, мы хотим продолжить эксплуатацию наших любимых АУшек, обсуждение вопроса с точки зрения законодателя лишено смысла. Вместе с тем остатки гражданской совести и здравый смысл накладывают на нас обязанность минимизировать вредное воздействие наших стоков на окружающую среду.
Вы попытались выполнить эту обязанность по своему разумению и доступными вам средствами, настроив работу установки так, чтобы аммоний и нитраты удовлетворяли питьевым нормам, а удаление органики и азота из белка выносимого ила, а также неизвестного количества фосфора предоставили малине. Вам нравится. Что ж, неплохо. На мой взгляд, самое полезное, что вы сделали, это максимально ограничили доступ «проверяльщиков» к точке сброса – очень разумное решение.
Я пошел другим путем, настроил установку на минимум выноса ила (приблизительно 0,5 мл/л), а фосфор, аммоний, которого у меня в зависимости от времени взятия пробы бывает от 0,5 до 9 мг/л, и нитраты (25 мг/л) разбавляю ливневыми и талыми стоками, которые по самым скромным подсчетам превышают мой сток в 10 раз. Еще и два десятка берез помогают. Явный недостаток моей схемы – общий доступ к точке сброса, но поскольку не пахнет, претензии предъявить трудно. По-моему, тоже неплохо.
Понятно, что эти два способа не все возможные варианты сброса очищенной воды из установок.
Что касается установки @жестяньщик, то по вашей схеме она не заработала. У меня есть несколько версий почему так, если интересно могу сформулировать. Но вы совершенно правы, скорее всего он будет пытаться максимально оттянуть момент заиливания дренажного колодца, минимизируя вынос ила, возможно даже в ущерб степени очистки от аммония. Надеюсь, он покажет, что у него будет получаться. Кстати странно, почему вы не предлагаете ему померить нитраты и аммоний непосредственно на выходе – в дренажном колодце?
Еще. Меня тревожит сброс на рельеф откачанного ила (в септике его меньше по объему и его вывозят), может как-нибудь успокоите или ну его нафиг?
Вопросы по графику не понял, если сформулируете конкретнее, попробую ответить.

Вы обо мне слишком высокого мнения, все уже придумано до меня. Вот текст из действующего СП 32.13330.2012:
«9.2.9 Сооружения для илоотделения
9.2.9.1 Для отделения очищенной воды от активного ила (биопленки) следует использовать сооружения для илоотделения: вторичные отстойники, осветлители со взвешенным слоем осадка, флотационные установки, мембранные модули и др.…»
Любой мало-мальски технически грамотный человек легко отличит отстойник от осветлителя. А про ваш паспорт на установку лучше Козьмы Пруткова не скажешь: «Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим»

 

Если всё в относительном порядке, то это значит, что у вас маленькая нагрузка на установку. Чем грозит? Могут отказать дегазатор и рециркулятор из-за слишком большой концентрации ила. Потом забъётся слив. Потом утонет компрессор.

На вашем месте я бы:

1. Максимально взбаламутил ил во всех отсеках, вплоть до того, чтобы аккуратно пошурудить шестом по дну отсеков, чтобы поднять всё сильно слежавшееся (если будет);
2. После п. 1 могут всплыть всякие ошмётки, семена, мусор. Собрать, утилизировать.
3. Убедиться, что после пп 1 и 2 дегазатор и иловый рециркулятор продолжили нормальную работу. При необходимости - прочистить, продуть, промыть.
4. Подождать сутки, чтобы ил улёгся. Взять пробу "банку" из аэрационного отсека. Посмотреть уровень ила в отстое через 30 минут. Если больше 50% - откачать штатным иловым насосом в вёдра. Использовать как удобрения. Если меньше 30% можно не трогать.

Я не эксперт по биологии и системам очистки, поэтому могу ошибаться. Рекомендации даю на основе обрывочных знаний и практического опыта.

P. S. на всякий случай покажите фото ила в пробе-банке до и после отстоя.

 

Да не из АУ, а из отстойника. Там на дне скапливается ил, чем теплее, тем он быстрее начнет разлагаться. Получится слив как с септика.

Если откачивать насосом, то песок убирается автоматически вместе с илом. Инструкции, видимо, разные из-за разницы в конструкциях. У кого-то отсеки раздельные (у меня например), у кого-то они внизу фактически переходят один в другой, так что можно качать из одного места, но точно не из аэротенка. Надо насос на самое дно опустить. Не уверена, что штатный шланг откачает ил также хорошо как насос. Ил из АУ, конечно же, не откачивается полностью. Только лишний, по банке из аэротенка надо смотреть, как Николай написал.

 

Да, вы правы. Не было времени в инете глянуть.

 

Фосфор - да, а вот органика и азот из нее удаляется отстойником, и следует не в малину, а на удобрение. Безотходная технология . Плюс автополив малины с подкормкой нитратами и фосфатами из стока. Вот калий приходится извне добавлять.
Вообще-то это не на рельеф, ну да ладно. Я и «на рельеф» на собственном участке не против, поскольку почва не резиновый коврик, она весьма пористая, так что буде какие медицинские вредности в вашем стоке, они по любому внутрь грунта уйдут, причем в самую активную его часть, где надолго не задержатся. Тут важнее применение головы, не надо лить там, где могут несознательные граждане (в смысле дети) руками копаться.

Я и предложила померить непосредственно на выходе, почитайте выше. Только это никак не дренажный колодец, там собственное загрязнение аммонием присутствует, от ила. Поскольку у Жестянщика самотек, получается надо с поверхности вторичного отстойника брать, что он сам и предложил.

Это надо на здоровье ваших домочадцев смотреть, в смысле инфекционных заболеваний . Почти уверена, что с этим проблем нет. Я спокойно использую в качестве органического удобрения, исключение - зелень, клубника и газон.
Можно же и просто в грунт закапывать, если боязно открыто использовать. Под плодовые деревья - в шурфы. Можно небольшую так называемую «ботаническую площадку» сделать, которую удобрять илом (и поливать через оросительную сеть сливом), а зеленую массу с нее компостировать. Такой компост можно уже куда угодно использовать.

А если так выделить .

Разработчик Евробиона закончил Физтех, надеюсь вы согласны что это технически грамотный человек? И он назвал этот отсек вторичным отстойником.
А я вам как технически неграмотный, но грамотный биологически человек говорила и буду говорить, что в АУ, хоть во вторичном отстойнике Евробионе, хоть в пирамиде Топаса, ил не является взвешенным, и ничего фильтровать не будет. А вот вторичное загрязнение даст легко. И дает, что у вас, что у Жестянщика.

 

Таки фильтрует в топасах, ну что ты будешь делать... Там не отстойник, а осветлитель. А тут - отстойник...

 

Этот кусок текста всего на всего перечисляет устройства, используемые для отделения ила от воды, т. ч. выделяйте, что хотите. Полагаю, биолог не сомневается в пользе классификации как таковой.
Итак:
1. И в Топасе и в Евробионе устройство, отделяющее ил от воды, имеется.
2. По внешнему виду (конструкции) это либо вторичный отстойник вертикального типа, либо осветлитель со взвешенным слоем осадка (третий вариант - «др.» предлагаю не рассматривать).
3. Отличаются они друг от друга принципом действия, об этом я уже писал – не буду повторяться.
4. Главное наблюдаемое отличие осветлителя от вертикального отстойника – присутствие во время работы слоя уже отстоявшегося осадка между входом в устройство и выходом из него.
Если нет возражений против вышесказанного, то по внешним признакам в вашей установке и установке жестянщика до Нового Года отделитель ила от воды работает в режиме вертикального отстойника. Мой отделитель ила, отделитель ила жестянщика с марта этого года и топасовская пирамида (по крайней мере в прямой фазе) работают в режиме осветлителя.

Можно рассмотреть этот вопрос и с другой стороны. Почему вторичные отстойники широко применяются в больших очистных сооружениях, а в топасообразных – нет?
Следите за руками:
1. «Нормальный» ил в пробной банке оседает за 30 мин, проходя примерно 100 мм. Отсюда скорость оседания – 0,05 мм/с.
2. Максимум расхода через установки на 5 человек, ограничиваемый главным эрлифтом у Топаса и аэросливом у Евробиона, порядка 150 л/час. (У Евробиона расход на входе в отделитель ила может быть раза в 3-4 больше при залпах). Делим эту цифру на скорость оседания (с учетом размерности, естественно) получаем 0,75 кв. м. Дегазаторы и прочие мешалки эту оценку только увеличат.
Вот и ответ.
1. Площадь зеркала отделителей ила от воды как в Топасе так и в Евробионе приблизительно втрое меньше необходимой площади зеркала для вертикального вторичного отстойника, от которого можно бы было ожидать приемлемой эффективности.
2. Внешний вертикальный вторичный отстойник должен иметь диаметр порядка 1 м (как Евробион).

 

Вам не понравилось повторение вашего же приема?

@kpox07, на тему фильтрует -не фильтрует у нас уже была большая дискуссия, не вижу смысла ее повторять. Вы так и остаетесь на понятиях ила как каких-то механических кругленьких дробинок, и все ваши умопостроения основаны на этом. А это не так.
Не фильтрует ил ни в Топасе, ни в Евробионе. Он быстро «слеживается» и далее работает как блин, либо как куски блина, если течение сильное.
Читали бы внимательней сообщения Слана в теме про Топас. Он очень четко этот процесс описывает. Вначале поднимается блин, потом течение прорывает его бурунчиками. Вода прокладывает себе путь отдельными прорывами. Не способна она равномерно профильтровываться через ил. Для этого надо держать ил в совсем уж рыхлом, именно взвешенном состояние. Нужен равномерный поток и по скорости и по площади. В бытовых АУ это невозможно, только в промышленных. Оба разработчика, и Топаса и Евробиона это понимают, и назвали эти камеры именно так как они и работают - отстойниками.
А у вас ил просто накапливается огромной массой и вода идет по каналам, каналы эти наверняка не прямые, а хаотично изогнутые. Да, вода осветляется, но это не фильтрация. И для этого требуется накопление большой массы ила, чтобы каналы имели достаточную длину. Но именно это и создает вторичное загрязнение воды от разложения ила. У вас же не только аммоний на выходе получается, но и БПК. Просто вы этого протестировать никак не можете. Вас спасает слив на поверхность грунта, это самая эффективная по переработке его часть. Был бы дренажный колодец, уже давно запАх бы.
Вы с одного конца АУ слив чистите, а с другого делаете обратный процесс. Вот не вижу смысла в такой «очистке».