Виноград (общие вопросы) - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот, например, калькулятор для винограда, правда в тоннах на гектар https://www.ipni.net/ipniweb/app/calc.nsf/0/2F73D7B136F18B860025841C00656905

 

Успеваю за вечер полить только 1/4 часть участка. И так по кругу. К сожалению воду качает сейчас насос плохо.

 

Книга "Виноградарство" под ред. Смирнова К. В., М.: МСХА. 1998 г. Стр. 417, таблица 18.
Средний биологический вынос элементов питания со всеми частями биологического урожая. Скан на картинке.

Из расчета на 1 кг, вынос в граммах составит:
Азот (N) 6,8... 8,3
Фосфор (P2O5) 1,9... 2,2
Калий (K2O) 9,6...10,2
Кальций (CaO) 6,6...7,4
Магний (MgO) 1,4...1,6

Еще раз подчеркну один важный нюанс: когда мы смотрим на состав удобрения, приходится помнить, что содержание чистого элемента надо пересчитывать... впрямую считать что фосфора именно столько, неверно.

А дальше включится в дело рН почвы, в Подмосковье она обычно с более кислой реакцией, а это дополнительно ограничивает доступность элементов. Картинка 2.
На самом деле, сложно все это. Проще ориентироваться на внесение на 1 м2, не превышая дозу в 25-30 г для взросликов.

 

Писал прошлой осенью, как я пересаживал 3-х летку. Так вот южной схемы корнеобразования и в помине нет. нет стержня уходящего вгубь, корни буквально на глубине штыка лопаты, расходятся десятком плетей в разные стороны, толщиной в 1см. Пытался выкопать их, так они уходили на 2-3метра от куста на глубине 20см, дальше было лень копать, обрезал. Самый большой/толстый пучек корней уходил в теплицу

 

Вот и очередное подтверждение, что кормить кусты возле их головы, и тем более в трубы, вкопанные рядом с кустами, мягко скажем, нерациональное занятие.

 

Каким образом? Глупость полнейшая эти калькуляторы...

 

Вы полагаете, что серьезные производители удобрений программы минерального питания наобум составляют?
Или все-таки с помощью подобных калькуляторов?

 

Осыпаются завязавшиеся ягоды. Очень сильно это заметно на Русболе. Подозреваю, что это следствие того, что было оставлено слишком много соцветий. Хотел пронормировать после цветения, но куст кажется сделал это за меня и вместо нескольких крупных кистей получу теперь множество мелких.

В прошлом году такого не было. Было всего несколько кистей, но они были большие.
Самое обидное, что ягоды продолжают осыпаться. Дотронешься до кисти и падают уже довольно крупные ягоды.
Может для крупного долго сорта это было бы ещё нормально, но это все таки Кишмиш.
Может просто чего то не хватает? Подкормить, или чаще поливать? Сейчас непривычно мало дождей.

 

Производители удобрений составляют технологические процессы производства того или иного элемента."Программы питания" составляют врачи диетологи
Схемы внесения и календарь внесения разрабатывают агрономы, на конкретном участке, с конкретной историей, с конкретными целями, в конкретном климате, при конкретном прогнозе погоды...Вы думаете что растения это свиньи? которым корм в корыто насыпали перед этим составляющие меню пропустив через весы? Растение зачастую и есть откажется сколько не сыпь
Теперь отвлечемся от лозунгов...и конкретный случай рассмотрим
Вот у меня лозам самым взрослым более 15 лет...ни когда не кормил ни минералкой ни органикой ни по листу ни под корень (жируют...листы лопухом..тугор сильный),урожай ни когда (от слова ни когда) не нормировал, перегружаю по полной, сколько есть вызревает весь, омолаживаю по 3-4 летнему циклу, летом ломаю холостые побеги и пасынки, чеканка, полив в первый год (давно это было) при посадке в первое лето, раза 3-4...больше виноград поливов не видел. Обрезка осень. Укрытие по разному, но под снегом зимует точно. Бывает клещ, бью его...ВСЕ
Вопрос-какую конкретную схему кормления Вы мне предложите?

 

Продолжайте и дальше сажать на неиссякаемом животворящем источнике. Крайне мало кому повезло такой на участке иметь.

 

О грунте существующем ни одна схема не говорит...В схемах конкретно в граммах написано и все...где написано глина это или камни, Краснодар или Тюмень, май это или сентябрь (не по календарю а по погоде и климату),Аркадия это или Эллегант сверхранний...,технарь это или столовый...? где? пальцем ткните в схему?

 

Понятно, что любая схема - это только скелет, к которому нужно приложить голову и опыт нескольких сезонов на конкретном участке и конкретных сортах.
Но даже общая схема - это все равно лучше, чем пихать годами непонятно что и когда без меры.
ПС. Отдельные схемы для технарей и столовых уже как-то показывал здесь.

 

Если бы не вы, человек опытный, написали бы этот пост, а какой-нибудь дилетант...
Вы ломаете мое представление об уходе за виноградом.
Вы делегировали уход самой природе.
Но действительно, как тут предположили, у вас изначально, по всей видимости под Рязанью, замечательные условия: грунт, грунтовые воды. Иначе как виноград вытянет большую нагрузку без удобрения, поливов в засуху?
У меня суглинок. Как камень сейчас. Завязь очень мощная. Кустам 3 года. Вот я и бросился их вчера обкапывать - делать траншейку вокруг куста, чтобы в неё залить воду с золой и фосфором. И про азот не забуду. А если я бы этого ничего не делал?

 

В догонку.
Можно, конечно, сделать эксперимент: выбрать два одинаковых по нагрузке (хорошей) куста, над одним организовать танец с бубнами, над другим вообще ничего не делать в сезон. И посмотреть что будет в конце сезона.
По вашему разницы не будет. ... я пишу без подвоха, как бы развивая вашу мысль.
...У меня большой сад. Помимо винограда есть чем заняться. Поэтому очень хотел бы чтобы было по вашему.

 

Я такие посты обычно и пишу, Лоза должна страдать! А плодовые не подкармливаю, компостик подмешиваю или покосом травы обкладываю летом. засыпаю щепками, удобрения в виде суперфосфата и доломитки идут только на огород, а то не напасешься денег на удобрения эти, скоро дороже наркотиков стоить будут