1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Опыт органического земледелия - 5

Тема в разделе "Сад и огород", создана пользователем Болат68, 15.08.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Для внесения органического удобрения. Есть в форуме авторитетное мнение, что органику нельзя оставлять на поверхности:
    -Давайте не будем уходить от темы внесения навоза, перегноя, компоста, сидератов в почву. Учебники в один голос твердят о резком снижении эффективности органических удобрений при поверхностном разбрасывании. Эффективность теряется если органика пролежала на поверхности более 3 часов.
    -Заделанная органика изменяет физические свойства почвы. Разлагаясь органика склеивает отдельности (глину,песок) в комочки, структурируют почву. Она становиться рыхлой. Комочки (агрегаты) легко пропускают воздух и впитывают воду. Я уж не говорю о потерях азота и тп
    https://www.forumhouse.ru/threads/353397/page-107#post-21805988

    В вопросе копать-не копать вот эти мнения я опровергаю, если Вы не копаете, то Вам это не относится.
     
  2. Ингибитор
    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.078
    Благодарности:
    4.567

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.078
    Благодарности:
    4.567
    Адрес:
    Калуга
    Азот (не весь) конечно улетучивается из навозу. Да и пованивает, если не закопать :). Но спор пустой, если даже быстро не обратить внимание, что азот в форме мочевины требует время и бактерий для разложения, а в форме селитры быстр, как молния.
    У меня есть несколько старых деревьев, для тени, красоты, сорта. Я их минералкой кормлю. Дырки в земле делаю и засыпаю тудой. Чтобы плоды были вкусные.
     
  3. Ингибитор
    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.078
    Благодарности:
    4.567

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.078
    Благодарности:
    4.567
    Адрес:
    Калуга
    П. 3. Конечно Но это зерновые. Про формы азота я написал. У зерновиков много земли и дураки там не выживают. Если смог протерпеть 3 года - затраты на химию падают в разы, затраты на обработку - в разы. Но без гербицида в первый годы никак. Измельчил даже подсолнух, сорняк прорастает, мульчи мало. А много мульчи - позже семена прорастают. Всегда все в динамике, следить надо, думать. Пахать ни в коем случае, оборота пласта нет. У технологии много ответвлений, связанных с почвами, климатом.
     
  4. Ингибитор
    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.078
    Благодарности:
    4.567

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.078
    Благодарности:
    4.567
    Адрес:
    Калуга
    А, про щепу-то. Ну, может кто и знает "кто разлагает и как быстро", а я не такой прошаренный. Но по мульче точно знаю, что она толстая, внизу сыро, а сверху сухо. Скорость переработки очень разная (извиняюсь, деревянные заборы стоят десятилетиями).
     
  5. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.539
    Благодарности:
    25.177

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.539
    Благодарности:
    25.177
    Адрес:
    Иваново
    Я не думаю, что спор пустой. Вы не учитываете, что в навозе азот находиться не только в амидной форме мочевины, но и в виде аммиака, который летуч. Оставив азотное удобрение на поверхности аммиак теряется сразу, а остальные формы азота разлагаясь на поверхности также переходят в аммиак и мигрирует в воздух. В почве аммиак переходит в нитриты, а затем в нитраты и питает растения.
     
  6. Ингибитор
    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.078
    Благодарности:
    4.567

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.078
    Благодарности:
    4.567
    Адрес:
    Калуга
    Как-то один крендель пропаганду делал: картоху надо в соломе выращивать. Я ему предложил упростить метод: картоху раскидать по полю, а потом скосить траву. А по осени граблями собрать. По-моему, он даже визжал, что я порушил его стройную теорию.
     
  7. Ингибитор
    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.078
    Благодарности:
    4.567

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.078
    Благодарности:
    4.567
    Адрес:
    Калуга
    Вы у себя навоз в саду кладете? Под деревья?
     
  8. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.539
    Благодарности:
    25.177

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.539
    Благодарности:
    25.177
    Адрес:
    Иваново
    Под деревья не кладу, они сами растут, урожай мне не нужен в большом количестве. Под кусты ложу навоз, но закрываю сразу слоем сена.
     
  9. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Спор будет пустой, если речь пойдёт о поверхностном внесении щепы.
     
  10. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.539
    Благодарности:
    25.177

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.539
    Благодарности:
    25.177
    Адрес:
    Иваново
    А я никогда не говорил, что щепа это азотное удобрение, его как раз в щепе нет. Запахивая щепу в почву произойдет иммобилизация азота.
     
  11. Ингибитор
    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.078
    Благодарности:
    4.567

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.078
    Благодарности:
    4.567
    Адрес:
    Калуга
    Правильно, чтобы не пачкался. Но вам точно приходило в голову, что навоз этот собрали (смыли гидросмывом), он полежал, погрузили, разгрузили, вы разнесли под кусты. Он даже уже не воняет, все, что могло улетучиться - уже давно улетучилось. И навоз под кустом - это просто мощнейший фактор внесения микробиоты в прикорневой слой. Именно эта биота и стимулирует. В принципе, можете провести опыт на пару лет: один куст замульчировать навозом (это проще, чем травой, и процесс быстрее) и для сравнения мульча, к примеру, агротканью. Увидите наглядно, что происходит на ваших почвах и при вашей агротехнике. Может ваще всё посохнет :)
     
  12. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.539
    Благодарности:
    25.177

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.539
    Благодарности:
    25.177
    Адрес:
    Иваново
    Далеко не все улетучилось. Потери конечно есть, но над их минимизацией работают научные организации по созданию и улучшению технологий сбора, хранения, транспортировки и внесения навоза. Я так понимаю, что вы даже поверхностно не знакомы с процессами разложения органики. Дальше вести беседу ни о чем, думаю не имеет смысла.
     
  13. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Я когда рассказывал про свой опыт, что свежую органику вношу на поверхность почвы, Вы приводили именно такие доводы, что нельзя вносить на поверхность, нужно заделывать в почву. От поверхностного внесения никакой пользы, даже черви не помогут.
     
  14. artemkrg
    Регистрация:
    24.01.16
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    16

    artemkrg

    Участник

    artemkrg

    Участник

    Регистрация:
    24.01.16
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Краснодар
    @sadovnik-xxi, у вас уже устоявшаяся технология. Как оцениваете прогресс, есть ли прирост урожайности год от года? Проводите какие-нибудь эксперименты с целью повысить эффективность или снизить трудозатратность операций на земле?
     
    Последнее редактирование: 25.12.19
  15. Ингибитор
    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.078
    Благодарности:
    4.567

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.078
    Благодарности:
    4.567
    Адрес:
    Калуга
    хто? Рассказываю вам технологию: гидросмыв, отстойник, транспортировка.
    Навоз -четвертая группа опасности. Штраф за ненадлежащее размещение навоза -400 тыс. рублей, неисполнение предписания по устранению -двойной штраф, 800 тыс. рублей. Вот над этим и работают.
    Бредово бороться за сохранность легколетучей доли азота, если его количество в навозе -граммы на тонну.
    Что-то вы не хотите опыт проводить? Легче языком молоть :).
    Вы хотя бы сами поймите, что избыток быстроусваямоего азота на кустарнике -это вегетативный рост. А для плодов нужен генеративный.
    Впрочем
    что бог послал, то и ладно.
    Бьюсь об заклад, вы никогда не видели процесс производства компоста. Да и в интернетах не читали.
    А ведь прямо написано- перемешивать необходимо, регулярно. Ну и какая там легколетучая фракция?
    Если компост не перемешивать, то при избыточном увлажнении из него получится торф.
    Так устроен мир.
     
Статус темы:
Закрыта.