1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Опыт органического земледелия - 5

Тема в разделе "Сад и огород", создана пользователем Болат68, 15.08.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Тут даже обезъяна себя человеком почувствует.
     
  2. Ингибитор
    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.076
    Благодарности:
    4.565

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.076
    Благодарности:
    4.565
    Адрес:
    Калуга
    Честно говоря я не уверен, что веретено русское. Но то, что книп-баум и веретено очень похожи - несомненно. Более того, это естественная формировка, в частности, некоторых сортов груш. Так как всем нам претендовать на первенство не приходится - предлагаю примириться.
    Что меня всегда умиляло в приверженцах мульчи - это призывы к траве или листве. Где брать все это счастье? И начинаааалось, с дорооог, тырить у сосеееедей. Кукуруза реально выход. С щепой очень напряжно стало, прям совсем золотая. Мне как-то не актуально стало, но попробую к-н микоплант или ещё что под укрывной плотностью от 120. Все равно я " не чистый" уже и минералку использую. А, книпп или веретено имеют один важный плюс - крона вся освещена. Поэтому частенько используется на деревьях с изначально иной формировкой, на скелетных ветках. Японцы такие чудеса творят. Смотрел недавно репортаж по персику по джапанньюс какой-то, очень круто.
     
  3. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.388
    Благодарности:
    59.349

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.388
    Благодарности:
    59.349
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Нет...тут различается.."Веретено" и "Русское веретено",последнее признано АППЯПМ
    Чистый книп-баум практикуется приоритетом на карликах и суперкарликах, не для нас...русское веретено появилось недавно, чтоб как то привязаться ближе к книп-баум
     
    Последнее редактирование: 25.12.19
  4. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.388
    Благодарности:
    59.349

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.388
    Благодарности:
    59.349
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Тут не обсуждалось...Но минералка -это быстро и дорого...Органическое это долго (что говорит об экстенсивности)...а вот что дороже \дешевле это еще надо посчитать
     
  5. Ингибитор
    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.076
    Благодарности:
    4.565

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.076
    Благодарности:
    4.565
    Адрес:
    Калуга
    Молодцы, что сказать. Веретено появилось гораздо раньше, чем аппям. Надо, значит, улучшить. А вот если набрать в поиске "голландия груши плантация", а потом жмакнуть "картинки", то с удивлением заметим, как супостат использует не тока наш балет, но и наши исконно-посконные формировки. Правильно санкции на них.
     
  6. Ингибитор
    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.076
    Благодарности:
    4.565

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.076
    Благодарности:
    4.565
    Адрес:
    Калуга
    Минералка-то дешевле. Дешевле ладно, но возраст, зараза. Перекидывать машину живительного навозу - это не пакет с удобрениями рассыпать.
     
  7. klubnichnik
    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    2.019
    Благодарности:
    6.578

    klubnichnik

    Живу здесь

    klubnichnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    2.019
    Благодарности:
    6.578
    Адрес:
    Калужская обл.
    А по листу минералкой не работаете? Смысл рассыпать по почве порошки, если только 10% усвоиться, а остальное принесёт один вред. Тем более сейчас есть комплексы типа Reasil, способствующие максимальному усвоению через лист.
     
  8. Ингибитор
    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.076
    Благодарности:
    4.565

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.076
    Благодарности:
    4.565
    Адрес:
    Калуга
    Внекорневой подкормкой занимаюсь давно. Сам я считаю, что она очень эффективна. У меня и опрыскиватель есть :), бензо. Защита -смесь фитоспорина и к -н Байкала. Подкормки - комплексные удобрения, бодяжу сам, экономлю. По овощам: тут именно сидерат индикатор. Когда убрал овощи - сею. Если погода нормальная- смотрю на состояние сидератов (рост, тургор). И. к. обычно снежный покров высокий и почвы промывные, весной применяю минералку. Обычно это со второго года на третий, но, повторюсь в третий раз, индикатор - сидерат. Ну а кусты деревья корневая - это редко, тоже по ощущениям, по настроению, по прогнозу урожайности. Ну вот яблоня, ей лет 50, а может и все 70. Смотрю прирост слабый, обрезка была сильной. Ну чтобы весной не подкормить. У меня все задернено, приствольных кругов нет, так что не грязно и быстро.
     
  9. Ветал73
    Регистрация:
    18.07.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    148

    Ветал73

    Живу здесь

    Ветал73

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Краснодар
    посмотрите ролик миколога

    поймете что является легкими планеты. там, автор указал на это. внимательно послушайте.

    интернет помойка :( один ляпнул и понеслись мифы. читаю и офигиваю.
    так же миф что перекопка убивает биоту почвы. научные данные хоть почитайте. есть в перекопке минусы, но не с биотой .
     
  10. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Как это назовёшь не иначе - как ЛИКБЕЗ.
    Садовник21 в качестве аргумента приводит что растения не дышат иначе их не называли бы лёгкими планеты.
    Ну как тут поспоришь, хотя в стоит только в поисковике два слова:
    https://www.google.com/search?q=%D0%94%D1%8B%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8&oq=%D0%94%D1%8B%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8&aqs=chrome..69i57j69i59j0l2j69i59.6685j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
    И всё это он не видит, не читает - ?
     
  11. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Другой оппонент утверждает что Книп-Баум это русское веретено:
    Хотя Книп-Баум это способ выращивания саженцев в питомнике, а русское веретено способ формирования деревьев в саду:

    Книп-баум — двухлетка с однолетней кроной, имеющая не менее пяти боковых разветвлений (чем больше — тем лучше), расположенных под относительно широким углом к центральному проводнику.
    Существует две основных технологии выращивания «книп-баума» — с использованием зимней прививки и так называемая «спящая почка».
    https://www.pro-of.com.ua/knip-baum-sazhentsy-dlya-intensivnyh-nasazhdeniy/

    Система КНИП-БАУМ предусматривает: в первый год выращивания саженцев высадку подвоев в первое поле питомника и их окулировку; на второй год – выращивание однолетнего растения, на третий год – срезку однолетки на крону на высоте 70-90 см и выгонку из верхней почки сильного, ветвящегося центрального проводника с короткими боковыми побегами и тупыми углами отхождения от центрального проводника, на которых закладываются верхушечные плодовые почки.
    СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ ТЕХНОЛОГИИ ВЫРАЩИВАНИЯ САЖЕНЦЕВ ЯБЛОНИ ПО СИСТЕМЕ КНИП-БАУМ

    Также к двух-летним саженцам можно отнести и саженцы, выращенные по технологии Книп-Баум.
    КнипБум.jpg
    https://fitofert.ru/vibor_posadochnogo_materiala_chast_1/
     
    Последнее редактирование: 26.12.19
  12. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Русское веретено как и другие разновидности веретена, способ формирования крон деревьев в саду, никакого отношения к книп-баум не имеет. Такую крону можно сформировать и из обычной однолетки и традиционной двухлетки.
    «УЛУЧШЕННОЕ РУССКОЕ ВЕРЕТЕНО» – СОВРЕМЕННАЯ ФОРМИРОВКА ДЛЯ БЕЗОПОРНЫХ ИНТЕНСИВНЫХ САДОВ ЯБЛОНИ
    РусВер.jpg
     
  13. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Для таких формировок, саженцы книп-баум подходят как нельзя лучше, и поэтому многие путают эти понятия:
    Для формирования осеподобной (ВЕРЕТЕНОВИДНОЙ) кроны наиболее пригодны разветвленные саженцы яблони с достаточно большим количеством коротких боковых ветвей (5 - 6 шт.) с широкими углами отхождения и генеративными почками на концах (“книп-баум”).
    https://po-teme.com.ua/plodovodstvo/laboratorno-prakticheskie-plodovodstvo/1930-formirovanie-i-obrezka-yabloni-grushi-i-ajvy.html
     
    Последнее редактирование: 26.12.19
  14. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Вот книп баум КнипБум.jpg
    Вот русское веретено РусВер.jpg
    Разве одно и то же - ?
    Тоже ничего не видите или не читаете - ?
     
  15. klubnichnik
    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    2.019
    Благодарности:
    6.578

    klubnichnik

    Живу здесь

    klubnichnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    2.019
    Благодарности:
    6.578
    Адрес:
    Калужская обл.
    Знаете что-нибудь про Eh почвы? Это так называемый окислительно-восстановительный потенциал, как для воды. От него же пляшет жизнедеятельность аэробов, факультативных анаэробов и анаэробов. От соотношения этих микробов зависит не только ваш урожай, его качество, но и подверженность растений заболеваниям. И так получилось, что в супрессивных (без возбудителей болезней) почвах преобладают факультативные анаэробы. Так почитаемая некоторыми вспашка, сначала сильно окисляет почву, увеличивая перевес к аэробам, а затем резко переводит показатель в сторону восстановления, создавая условия только для анаэробов. И факт в том, что никаким рыхлением или перекопками невозможно создать естественные условия, сложившиеся в нетронутой почве для благоприятного развития факультативных анаэробов. Почва должна дышать, как она дышит под мульчей, в определённом ритме, не создавая переизбытка кислорода.
     
Статус темы:
Закрыта.