1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Опыт органического земледелия - 5

Тема в разделе "Сад и огород", создана пользователем Болат68, 15.08.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. klubnichnik
    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    2.019
    Благодарности:
    6.578

    klubnichnik

    Живу здесь

    klubnichnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    2.019
    Благодарности:
    6.578
    Адрес:
    Калужская обл.
    Зря отказываетесь от биопрепаратов. Я тоже длительное время кроме сидератов и соломенной мульчи ничего не применял. Как итог - полная нищета и в пустую потеряно больше пятнадцати лет. Если можно было бы соревноваться в бессмысленном упрямстве - я был бы одним из чемпионов в этой дисциплине.
     
  2. AVS_1014805
    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    9.674
    Благодарности:
    17.161

    AVS_1014805

    Живу здесь

    AVS_1014805

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    9.674
    Благодарности:
    17.161
    Адрес:
    Москва
    Извините, не могу не согласиться. Однако это не единственное достоинство. Второе достоинство - из крайности в крайность.
     
  3. AVS_1014805
    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    9.674
    Благодарности:
    17.161

    AVS_1014805

    Живу здесь

    AVS_1014805

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    9.674
    Благодарности:
    17.161
    Адрес:
    Москва
    Уж простите, если можете - цитирую не то, что кому-то нравится, а то, что привлекает мое внимание. Читал о подобных достижениях (ну там слегка порыхлить, меленько и быстренько вскопать) и не мог отделаться от того, что где-то уже видел. Вспомнил, наконец, в школьном сочинении: "Трактор мчался по полю, слегка попахивая".
    Первоисточник https://galya.ru/clubs/show.php?id=552354 Там еще много мудрых мыслей есть.
     
    Последнее редактирование: 09.01.20
  4. klubnichnik
    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    2.019
    Благодарности:
    6.578

    klubnichnik

    Живу здесь

    klubnichnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    2.019
    Благодарности:
    6.578
    Адрес:
    Калужская обл.
    Что, типа теперь хватаюсь за всё подряд без разбора? Вовсе нет. Просто пытаюсь понять узкое место в повышении урожайности и делаю необходимые корректировки. Если для этого надо применить немного не кошерной минералки (только по листу!) - применяю. Пополнить вынос питания, пожалуйста - вношу гранулированный птичий помёт под мульчу. Ну а без внесения микробной биологии вообще не обойтись, если работаешь на глине, да ещё изредка применяя вспашку, фрезерование или дисковку. Результатом любой обработки почвы является деградация почвенной фауны и если ничего не предпринимать, то на восстановление биоты потребуются даже не годы а десятилетия, которых нам никто не даст. Надо же как то зарабатывать на жизнь.
     
  5. AVS_1014805
    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    9.674
    Благодарности:
    17.161

    AVS_1014805

    Живу здесь

    AVS_1014805

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    9.674
    Благодарности:
    17.161
    Адрес:
    Москва
    Не сказал бы, что за все без разбору. Вы доводите до совершенства то, за что беретесь. Это ерничанье, это мое мнение о Вашей системе хозяйствования. То, что Вы делаете, достойно самого искреннего уважения. Вы беретесь исследовать идею, которая кажется правильной, и исследуете так, что становится понятной полная несостоятельность, потом находите следующую, не менее многообещающую. Все б ничего, но Ваш бизнес не наука и ставить опыты на всей имеющейся площади несколько безрассудно. Попытки подкорректировать минералкой и пр. если и позволят чего-то добиться, так это несколько оттянуть неизбежное.
    Я не знаю Ваших возможностей, но может стоит попробовать структурировать глину? Не всю, но какую-то часть? Увеличить неспешно пахотный горизонт, а уж на структурированной почве, надеюсь, и опыты с микоризой и прочими водорослями будут более успешны.
    Но кто знает, может Ваш путь единственно верный и им нужно идти? Успехи только не слишком обнадеживают.
     
  6. klubnichnik
    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    2.019
    Благодарности:
    6.578

    klubnichnik

    Живу здесь

    klubnichnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    2.019
    Благодарности:
    6.578
    Адрес:
    Калужская обл.
    По последнему году, удалось повысить урожайность с двух тонн до десяти на гектар. В принципе, этот результат позволяет нормально жить и развиваться. Надо только закрепить успех, тем более ещё не ликвидировано самое узкое место - катастрофическая нехватка воды для полива.
    У меня не было не состоятельных идей. Мульчирование соломой - изначально единственное и верное решение, но потребовалось очень много времени, чтобы понять что мульчирование это только часть обширной системы природного земледелия. Нельзя стоять на месте, надо постоянно повышать свои знания в профессиональной области, ибо нет состояния когда ты всё знаешь и умеешь. И природа тебе не сделает поблажек, если в чём ошибся или заблуждался.
     
  7. AVS_1014805
    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    9.674
    Благодарности:
    17.161

    AVS_1014805

    Живу здесь

    AVS_1014805

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    9.674
    Благодарности:
    17.161
    Адрес:
    Москва
    Ну насчет того, что нет состояния, что все знаешь и все умеешь это Вы заблуждаетесь (и очень хорошо!), таких ребят много. Правда гораздо чаще они встречаются в психушках, ну и здесь иногда.
    По поводу мульчирования в Вашем исполнении. А Вы уверены, что мульчируете, а не создаете и очень активно плодородный/пахотный слой? Вот только создаете почти без участия, пусть и не самого плодородного, имеющегося в Вашем распоряжении грунта? Может быть, припахивая, что-нибудь, см по 5 один раз в 3 года и успехи были бы лучше? Кстати, я тут страничкой-двумя назад выкладывал пару фото об изменении структуры почвы. Посмотрите повнимательнее и все, может натолкнет на интересную мысль.
     
  8. klubnichnik
    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    2.019
    Благодарности:
    6.578

    klubnichnik

    Живу здесь

    klubnichnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    2.019
    Благодарности:
    6.578
    Адрес:
    Калужская обл.
    Так каждые три-четыре года приходиться задисковывать старые кусты клубники с остатками мульчи. Но там где хорошая земля, там она и остаётся хорошей. А там где голимая глина - без изменений. Это объективная оценка, хотя, хотелось бы видимых улучшений, но их нет. Если в почве нет большого количества грибов - не стоит ждать улучшения, как не прискорбно. Но сейчас я вижу причину и можно искать решение. Что обнадёживает.
    Каждый понимает под структурой почвы что-то своё. Но в реальности, структуру почвы создаёт биота а не песок или органика. Спорить на эту тему можно бесконечно, но истина давно установлена в устойчивых природных экосистемах. Сделать лучше чем в природе - человек не может, в лучшем случае только скопировать.
     
  9. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.554
    Благодарности:
    25.281

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.554
    Благодарности:
    25.281
    Адрес:
    Иваново
    Есть вполне конкретное определение и Вы при желании можете найти его в инете.
     
  10. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.455
    Благодарности:
    59.733

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.455
    Благодарности:
    59.733
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Вы считаете если ими заселить почву то они глину "порвут"?
     
  11. Ингибитор
    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.079
    Благодарности:
    4.572

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.079
    Благодарности:
    4.572
    Адрес:
    Калуга
    Грибы ничего не порвут. Но микориза гриба растет в сложнейших почвенных условиях. И даёт плодовые тела даже в условиях пустынь, к примеру, Мангышлака. Ну и так-то, не бывает растений без микоризы на корнях. Исключение - гидропоника. Где также и уже довольно давно применяют микоризу.
     
  12. AVS_1014805
    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    9.674
    Благодарности:
    17.161

    AVS_1014805

    Живу здесь

    AVS_1014805

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    9.674
    Благодарности:
    17.161
    Адрес:
    Москва
    Простите, но у вас есть еще одно качество - зашоренность. Будучи абсолютно уверенным в в правильности выбранного пути, Вы даже не дочитали до конца, если читали вообще, первый пост на предыдущей странице. Русским языком же сказано - припахивать т. е. каждые 3 года углубляться см на 5. Больше не стоит, но и меньше не нужно. Вы же дискуете на одну и ту же глубину. Что ж Вы хотите? Жить сотню- другую тысячу лет, чтобы как в природе, вырастить хоть сколько-нибудь пригодный для земледелия пахотный/плодородный слой? Задача, безусловно, благородная, вот только что природа думает о ее реальности?
     
  13. klubnichnik
    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    2.019
    Благодарности:
    6.578

    klubnichnik

    Живу здесь

    klubnichnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    2.019
    Благодарности:
    6.578
    Адрес:
    Калужская обл.
    Грибы - древнейшие обитатели суши. Именно они первыми осваивают самые бесплодные почвы да и просто камни. Другое дело, что улучшение почвы грибами довольно длительный процесс, но тут мы можем его значительно ускорить.
    Я вот одного не пойму - что за навязчивая идея "расширить и углубить" почвенный горизонт? Нет, конечно, если вы задались целью создать через миллион лет аналог южного чернозёма - потомки будут вам благодарны. Но если нужен урожай здесь и сейчас, то достаточно создать небольшой слой на поверхности, способный обеспечить качественное существование полезных микроорганизмов. Достаточно чтобы он был обеспечен влагой и мульчей и всё будет расти (вспомните про лесную почву). На больших площадях, не хватит никаких денег для качественного углубления почвенного горизонта. То что может позволить себе дачник на нескольких сотках - разорит любого фермера на гектарах. Неужели это не понятно?
     
  14. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.455
    Благодарности:
    59.733

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.455
    Благодарности:
    59.733
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Я с ней работаю...Но вот что интересно есть пятна где ни чего расти не хочет (песок) а рыжиков по корзине через день снимаю.
    Теперь вернемся к глине...Год назад раскапывал посадочную яму (корчевал старое дерево), куда при посадке дерева от души навалил глины и смешал с родной песчаной почвой...Яме было лет 15 (росло плодовое дерево. естественно с поливом и прочими уходами)...Глины в яме не оказалось почти совсем...остались мелкие фрагменты...Песок сожрал ее (перетер)..Куда девалась минеральная составляющая глины не трудно догадаться.
    П. С. Опережая события скажу, что важность грибной микоризы в питании ценю...ценю и опыты А. Кузнецова...и даже переписывался с ним
     
  15. Ингибитор
    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.079
    Благодарности:
    4.572

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.079
    Благодарности:
    4.572
    Адрес:
    Калуга
    Дискуете растительные остатки и меняете мехсостав почвы. Когда растительные остатки гуммифицируются - мехсостав опять изменится. Гумуса ведь образуется мизер.
    Например, зольность сухого вещества навоза КРС - процентов 15. Внесли 10 кг на квадратный метр (1,5 см толщины) - останется, без эрозии и полной переработки почвенной биотой в лучшем случае 1 мм.
     
Статус темы:
Закрыта.