1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Опыт органического земледелия - 5

Тема в разделе "Сад и огород", создана пользователем Болат68, 15.08.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. uaz911
    Регистрация:
    24.01.18
    Сообщения:
    447
    Благодарности:
    520

    uaz911

    Живу здесь

    uaz911

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.18
    Сообщения:
    447
    Благодарности:
    520
    Адрес:
    UA
    - я пока нахожу. Понятно, что продают - некоторые с огорода живут. Но килограмм на пробу взять можно.
     
  2. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Да микрофлора-то восстановится. Но речь идёт об органике, которую некоторые рекомендуют закапывать таким способом. Органика-то попадёт в нижние слои, где аэробы погибнут а восстановятся анаэробы и процессы разложения пойдёт несколько иначе. Углерод полностью не окислится до СО2, образуются другие вещества-спирты, кислоты, метан.
    -"В аэробных условиях глюкоза окисляется до углекислого газа и воды, а в анаэробных сбраживается с образованием органических кислот (уксусная, янтарная, молочная, муравьиная), этилового спирта и газов (углекислый и водород-СН4)"
    -"Микроорганизмы в основном получают энергию при освобождении ее из безазотистых органических веществ. Только небольшая часть бактерий может использовать солнечную энергию или энергию окисления минеральных соединений. В зависимости от того, как освобождается энергия из энергетического материала, различают брожение (освобождение энергии, происхо-дящее без доступа свободного кислорода) и дыхание (или окисление), когда выделение энергии происходит ваэробных условия.-:. В последнем случае энергия освобождается полностью и в качестве конечных продуктов окисления выделяются С02 и Н20."

    https://ria.ru/eco/20100521/236955095.html
    https://studbooks.net/1147159/prochie_distsipliny/brozhenie_anaerobnyh_usloviyah
     
    Последнее редактирование: 29.08.18
  3. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    И ещё по трудозатрате сравните, перекопку с поверхностным внесением, даже в том случае если разложение от этого не зависит, то при поверхностном внесении мы выигрываем в человеке-днях.
    Но я бы не сказал, что растениям нужны спирт-кислота-метан, так что теряя в человеке-днях, мы ещё вредим своим растениям значит и себе. Подрываем здоровье тяжёлым трудом, для того чтобы покушать нездоровые плоды.
     
  4. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Но перекопка перекопке рознь. Я имею ввиду, когда рекомендуют, выросшие сидераты запахать в почву. В этом случае, из-за переворота пласта, сидераты (углеродосодержащая органика) как раз попадают на 20-30 см глубину, и последуют такие нежелательные процессы.
    Не весь углерод конечно превратится в метан, образуется и СО2-насколько хватит кислорода в такой толще, засчёт чего выживают растения. Но половина органики израсходуется попусту.
    А такой случай можно называть, не перекопкой а смешиванием органики верхним слоём почвы, где аэробы в достатке, т. к. почва uaz911 вряд ли страдает от избытка влаги. Наоборот у него с водой проблема, он таким способом сохраняет органику от высыхания. И компост не углеродосодержащая органика в нём мало углерода, углерод потеряли ещё в процессе компостирования.
    Для разложения органики кроме воздуха нужна и влага. Важно, чтобы соблюдались эти два условия-влага и воздух.
     
  5. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.566
    Благодарности:
    25.332

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.566
    Благодарности:
    25.332
    Адрес:
    Иваново
    А как быть с черноземами, где органика лежит до метра в глубину. Там наверно все метаном отравлено или нет.
     
  6. AVS_1014805
    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    9.712
    Благодарности:
    17.230

    AVS_1014805

    Живу здесь

    AVS_1014805

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    9.712
    Благодарности:
    17.230
    Адрес:
    Москва
    Ну это возможно только от выдающегося ума. Закатать всё в бетон, собирать колоссальные по объему и качеству урожаи и не иметь погреба! Нет, что-то нужно в этой консерватории подправить определённо.
     
  7. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Почему такими тупыми вопросами отвлекаете. :ogo:
    Не ужели не понятно как она попала в глубь-?
    Вначале ведь она была наверху, никто не перепахивал выросшую траву.
    Жухлая трава ложится на поверхности, перерабатывается аэробными микроорганизмами (это важнейший этап).
    Образовавшимися питательными веществами питаются следующее звено в пищевой цепи, черви например они растаскивают дальше в почву получше ваших перекопок.
    Растворившись в воде просачивается в глубь, но это не свежая органика а производные от неё.
    Есть утверждения что гуминовые кислоты не растворяется в воде. Но это же не говорит что, вместе с водой не проникнет в почву.
    Вода пролитая в почву, с собой уносит все частички в почву по порам.
    Это лишь доказывает, Ваше ошибочное утверждение, что без перекопки органика сгорает на поверхности а в почву не попадёт.
     
  8. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.342
    Благодарности:
    16.829

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.342
    Благодарности:
    16.829
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А кто её закопал на 1 метр? На глубине 1 метр находятся уже перегнившие, причём очень давно, остатки растений. На чернозёме, как и везде, остатки перегнивают сверху почвы. Их просто очень много и из-за засушливого климата остатки не успевают полностью разложится и превращаются в гумус. И именно так же происходит и у Вас на поле, только в гумус превращаются та органика, которой Вы создали безкислородные условия.
    И как быть с болотами? Там же слой органики ещё больше, чем на чернозёме. И там уж точно метана завались! И гумуса там бывает до 10 метров.
     
  9. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Повторяю для особо одарённых, при поверхностном разложении углерод частично превратился окисляясь и превратился в СО2, а частично в органические вещества, а микроорганизмы синтезировавшие эти вещества для своих работ энергию получили как раз в процессе окисления.
     
  10. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Почему тут не подправили:
     
  11. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    На протяжении двухсот страниц я подчёркиваю-свежая органика. :)]
    И где вы видели в метровой глубине свежую органику-?:faq::ogo:
    Свежую органику нужно класть на поверхность, только тогда появится шанс вырастить что-то органическое.
     
  12. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.566
    Благодарности:
    25.332

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.566
    Благодарности:
    25.332
    Адрес:
    Иваново
    Зачем такие тупые ответы пишите. Органика накапливается не от того что ее червяки с поверхности таскают в рюкзаках и не от того, как Вы пишите, что гуматы протекают в глубь и не от того, что мульча на поверхности, а по причине накопления разложения корневых остатков. Природа, как не прискорбно для Вас, сама закапывает органику в почву и тем глубже, чем глубже почвенный горизонт.
    Это доказывает ваше не знание процессов почвообразования. Читайте уже учебники по почвоведению, что бы не тулить тут ваши фантазии.
    Перегнившие - это зола.
    Согласен, в болоте условия другие, согласитесь не похожие на почвенные, там метан образуется. Он и в почве образуется, но в малых количествах и метан из воздуха весь попадает в почву и там утилизируется группами бактерий. Ничего катастрофичного в этом нет. Это необходимые почвенные процессы.
     
  13. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.342
    Благодарности:
    16.829

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.342
    Благодарности:
    16.829
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ладно, согласен, не верно выразился.
    Лучше сказать про чернозём -недогнившие остатки растений находятся на глубине 1 метр.
     
  14. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.342
    Благодарности:
    16.829

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.342
    Благодарности:
    16.829
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Всё верно. Метан и в почве образуется. Но, если рассудить логично, то получим что чем больше мы закопаем органики да поглубже, тем более метана получим. Верно? Из органики метан в бескислородных условиях получается.
     
  15. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.566
    Благодарности:
    25.332

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.566
    Благодарности:
    25.332
    Адрес:
    Иваново
    @alexxxxx, не идут болотные процессы в почве. В почве идут совершенно другие процессы не похожие на болотные. Навозные кучи при хранении положено засыпать почвой 20-30см. Может для того, что бы запустить производство метана, или нет, другие процессы запускаются.
     
Статус темы:
Закрыта.