"Путь" от квартиры в дом 140-160 кв. м для ПМЖ - реализация

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добавки не дадут воде в бетоне кристаллизоваться (и то, только до определенной температуры).
На скорость созревания они не влияют.
Безопасным для бетона считается замерзание после 7 дней при температуре +20. Процесс нелинеен по температуре, то есть при понижениии температуры в 4 раза, до +5 время созревания увеличится более чем в 4 раза, то есть будет больше месяца.
Уверен, что даже в условиях Москвы, месяца у Вас уже нет. По-хорошему, нужно греть.

 

вот такую картинку по добавкам видел:


Еще укроем сверху конечно, единственное сверху то укроем, а снизу надо чем-то греть, а там везде окна-дыры.

 

Я честно не знаю, откуда взята эта таблица. Но подумайте сами и трезво. Как бетон может созревать при -25 градусах? Максимум, что могут соли, - это не дать воде в бетоне кристаллизоватьсяи соответствено, расширившись порвать бетон на мельчайшие частички. Я в позапрошлом году заливал фундамент в ноябре, пришлось греть. Ничего сложного и дорого нет. На арматуру наматывается кабель ценой примерно 1,5 рубля за метр и подключается к прогревочному трансформатору, питаемому от 380 В. Мой фундамент около 11 м3 потреблял примерно 35А (суммарно по трем фазам). При температуре за бортом от 0 до -15 за 6 дней высох добела. Бетон использовался М300, пирометр показывал температуру бетона в районе 36 градусов. Если интересно, в моей теме по строительству дома в первых сообщениях описано немного подробнее. Я прочитал достаточно много теории по зимнему бетонированию в то время.

 

Многие противоморозные добавки увеличивают скорость твердения на треть. А специальные - в 2-3 раза. Погуглите ускоритель твердения бетона. Я тоже тут где-то на форуме читал, что якобы только не дают замерзнуть. Добавлял при +5 и эффект очень заметен.

 

При +20 - возможно. При -5 ... Даже если и на треть - это будут десятки дней.
Вы сами себе можете представить, что вода раз, и испарится при -5?
Я в общем не хотел разводить спор. Просто, проконсультируйтесь на стройке у профессионального бетонщика. Почему они зимой бетон греют (хотя это дороже), а не уповают на добавки, ускоряющие созревание?

При -5...-10 ясно дело бетон затвердеет даже без всяких добавок. ЗАМЕРЗШИЙ бетон, он же твердый

 

@sergio1976, Вода из бетона не должна испаряться. Она связывается с цементом и бетон от этого делается сухой. Это, конечно, не отменяет того факта, что при низких температурах бетон набирает прочность в разы медленнее.

Но... Добавки все-таки позволяют бетону схватываться быстрее. При небольших морозах (-5-10) схватывание все-таки происходит, может быть в 2 раза медленнее чем при +5. И главное - когда бетон уже больше чем на наполовину затвердел, он делается намного суше, и ему не страшна заморозка. В нашем регионе температура на конец осени и начало зимы часто сначала держится около +5, а потом -5, без сильных морозов и большинство заливают с добавками (которые до -10). По цене, кстати, трудно сказать, не дешевле ли греть. У прогрева масса достоинств, однако если греешь, даже если всё уже отлажено, за объектом нужно следить - чтобы не перегреть, чтобы гудящий трансформатор не сперли, вроде как на большой стройке для этого должен человек ночью дежурить.

 

Вы достаточно сильно ошибаетесь в кратности набора прочности в зависимости от температуры.
Прикладываю таблицу, где скорость расписана до -3 градусов.

Далее (то что Вы называете небольшими морозами до -5...-10) вааащще беда. Бетон должен набрать около 50 процентов прочности, чтобы его можно было морозить -тут Вы правы. И такой бетон лучше ничем не нагружать до момента набора прочности.
По цене... Добавки тоже конечно бывают разные (и порой недешевые), но свои данные по потреблению трансформатором энергии я приводил. Плюс сам трансформатор (или его аренда) стоит денег. И обслуживающему трансформатор персоналу нужно платить. Но на стройках идут на все это, тк важна в первую очередь надежность. Погрел несколько дней, и можно следующий этаж заливать.
Может я конечно из Сибири, и у нас похолоднее. Но мне с трудом верится, что в Москве и Питере заливают бетон до НГ без прогрева

PS сегодня в новостях писали, что первые морозы приходят в Москву на следующей неделе. Синоптики конечно могут ошибаться.

 

@sergio1976, За Москву не скажу, а у нас в ноябре еще заливают, но климат здесь все-таки значительно мягче, чем у вас. Кстати, мне даже не нужно искать проволоку и трансформатор, все есть, но пока не пользуемся. При среднесуточной температуре 0 +5 есть смысл заливать с добавками, ниже -только прогрев.

 

В Москве сегодня с утра было -8.

 

Может путаю, может первые серьезные морозы имелись ввиду?

 

Противоморозные добавки тоже можно разделить на два типа - одни понижают температуру замерзания жидкой фазы бетона, то есть благодаря им вода сохраняет свою реакционную способность в химической реакции с минералами цемента при температуре ниже 0℃, а другие ускоряют процесс набора прочности в ранних сроках твердения.

Нужно смотреть на этикетку, я беру технониколевскую противоморозную добавку, она соответствует ГОСТ 24211, ну и к тому же не содержит токсичных веществ. При низких температурах укрывать нужно обязательно, при морозе дополнительно и утеплить. Несмотря на то, что заливали с добавкой. Это рекомендации производителей, а вот выполнять или нет, это уже дело каждого.

 

Спасибо всем за информацию
Будет потепление хотя бы что-бы ночью не меньше -1 а днем +, зальём.
Не будет, надо будет думать что делать, т. к. опалубка стоит, арматура лежит. Осталось только вызвать миксер и насос.

 

Честно говоря, глядя на вашу погоду...

Я бы все-таки проголосовал за прогрев проволокой. Если бы это был фундамент - его можно еще сверху утеплить, а земля пока не промерзла. А перекрытие - стрёмно. Декабрь на носу.

 

А у нас другое дело

 

Читаю про прогрев сварочным аппаратом и проводом греющим. Надо расчеты делать.
Бригадир такого опыта не имеет...