Каркасный пристрой на УШП

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@svg2000 это в разрезе усиления коньковой балки. А если сделать грамотные, просчитанные затяжки?

 

@lexanik85, Если балками перекрытия стянуть стропила - там всего-то по 17 гвоздей забить придётся в каждое соединение. Доски 50x250 на стропила не миновать. Зато конёк не нужен.

Есть возможность сделать две затяжки - одну балками перекрытия, вторую между центрами стропил. Нужно считать, калькулятора готового у меня нет.

 

Попробовал поменять направление лаг перекрытия, чтобы минимизировать расползание стен. Плюс добавить затяжки между центрами стропил (можно даже двойные через одну стропилину). Больше пока ничего в голову не лезет.

 

Хотел выложить фото со стройки, но кто-то их затер с фотоаппарата. Пойду завтра снимать новые, к тому же стройка уже существенно продвинулась...
На данный момент полностью собрал и обвязал стены, а также перекрытие. Сегодня подготовил все для конька. Завтра, даст Бог, поставим конек. Стенки поднимать помогает сосед, за что ему отдельное спасибо! Стропила начну ставить не раньше следующей недели, так как на основной работе аврал до 1 октября и работаем без выходных по 12 часов в сутки. На стройку остается 2-3 часа в день. И то при свете прожектора.
Доброй ночи.

 

Вы в курсе, что есть СП 31-105-2002. Вот там рисунок 8-1 есть, где показано как определить размер пролёта. Далее идём в табличку Б-7 и смотрим на снеговую 2,5 и шаг 600. Предельный пролёт 3,52, однако Перекрываем 8 метров, затяжка в + 1/3, те свободный пролёт стропильной ноги будет меньше 2,6 метра. 50*200 пролазит легко (а если мозг ВКЛЮЧИТЬ и аккуратно посчитать, то можно и 50*150 сделать). Это всё относится в ВИСЯЧЕЙ стропильной системе.
Если мечтается как деды наслонку с конём огроменным, чтоб заеустать конкретно, то тогда да, стропилки 50*250 минимум и коня 4*50*300 с промежуточной опорой, ибо предельный пролёт у него в 3 метра. И вот возникает у меня вопрос на для чего это надо ? Я понимаю, что второй свет, красота и всё такое, но тут кто-то просил красоту за кучу денег ? Для чего всё это безумие необходимо ? Ну не понимаю я, простите, такого подхода со стороны инженеров. Такое впечатление, что пытаются сделать миниатюрную армию по пословице "чем бы строитель не занимался, лишь бы устал".

Откройте СП 31-105-2002 и посмотрите хотя бы рисунки. При монтаже наслонной стропильной системы стропило кладется сверху на КОНЬКОВУЮ БАЛКУ. При монтаже висячей стропильной системы КОНЬКОВАЯ ДОСКА зажимается между стропилами. Размеры коньковой доски должны быть не менее длины среза стропильной ноги. Для стропила 50*200 при минимальном уклоне 1:3 высота стропильной доски должна быть не менее 210 мм. Для уклона 1:2 получим чуть менее 230 мм, те доска 200+прибитый к ней брусок 50 (доска 250 мм) вполне проходит в этом месте.
Поехали дальше считать на пальцах Берем таблицу 8-1. Балка крепится к стропильной ноге при шаге 600 на 8 гвоздей (я бы при наличии двойных балок произвёл бы усиление данного соединения шпильками М14) при минимально допустимом уклоне 1:2. Тогда получится на пролёте в 4 метра подъём составит 2 метра. Верх затяжки не может находиться выше 1/3 общей высоты подъёма. Таким образом верх затяжки поднимется максимум примерно на 660 мм. При использовании 200 доски низ поднимется на 460. Если примерно выкинуть чистовую и задать минимальную высоту в 2 метра ровно, то вычитая подъём затяжки получаем вертикальную стенку около 1600. На мой взгляд естественно-разумно.

 

Ну ежели сверху на балки перекрытия на ершенку и клей приколочена плита 18 мм, то там диск вполне себе такой жесткий получается и уползти он вряд ли кому даст. Тем более есть наличие мансарды. Как мансардная стенка через полтора гвоздя передаст усилие распора от стропил на диск перекрытия и несущую стенку первого этажа ? Вот мне думается, что сначала мансардная стеночка на бок скувыркнётся. а уж потом что-то произойдет. Смысл сего действа непонятен мне. Если от мансарды отказаться и делать один этаж, то там балки имеет смысл в нескольких направлениях уложить, стропила приподнять, а жесткость за счет плитной обшивки обеспечить. Всё вместе надо рассматривать, как единую систему, тогда можно сказать где и что улучшить. а фрагментарно непонятно что и для чего делается.

 

@mat2k, не давайте людям ложную надежду, ибо они ею бездумно воспользуются, а Вы потом будете виноваты.

Если обратите внимание на тот же рисунок 8.1, то на нём во всех случаях балка перекрытия играет роль затяжки. Это делает всю стропильную систему... хорошей, что ли.

Автор же не может использовать балку перекрытия как затяжку. Он хочет сделать приподнятую затяжку. Это однозначно нехорошая схема стропильной системы. Таких схем НЕТ в СП 31.105.2002. Описание таких схем можно найти кажется в канадских документах. Но они позволяют поднять затяжку МАКСИМУМ на 1/3 высоты стропильной системы и введя ядрёные поправочные коэффициенты к допустимому пролёту. Что опять же не даст Автору реализовать идею.

 

Берем Ваш калькулятор и считаем стропилку с приподнятой затяжкой уклон 3:4 (пролёт 8000, высота 3000) шаг 400, с приподнятой затяжкой на 400 и свесом 600, доска 50*200. По прочности проходит, по прогибам - нет (чуть недотянули). Если брать доску 250 (как для наслонки) всё проходит. Мне думается, что реализовать такую идею можно, при условии уменьшения шага стропил. Лично для меня легче установить много небольших элементов, нежели смонтировать один большой. Но считать тут надо внимательно.
Радикально улучшить ситуацию можно повернув свесы. На 6 метрах для висячки всё лучше.

Там пролёт 6 метров. Размер коньковой балки, которая может лежать между фронтонами будет запредельный. А так-то да, ежели б была промежуточная опора, но основная моя мысль в том, что при условии пролёта в 6 метров делать наслонную стропильную систему является безумием ибо балка будет чрезмерно большой.

 

Пролеты рассчитаны исходя из максимальной ширины грузовой площади 4,9 м. Пролеты могут быть увеличены на 5 % при ширине грузовой площади, не превышающей 4,3 м, и на 10 % при ширине грузовой площади, не превышающей 3,7 м.

Там ограничение по прогибу 1/360, если я точно помню порядок расчёта коньковой балки. При таком ограничении прочность балки на разрушение будет просто запредельная.

 

@mat2k, @e1g1o,

1/360 это для перекрытий. Для конькового прогона там требований нет. Даже СП 64 их ныне не содержит. И только СП 20 говорит от 1/150..1/200 как эстетико-психологическом пределе.

Я ещё не добрался до расчётов коньковых прогонов, из-за отсутвия опыта не скажу насколько данные СП 31-105 адекватны, но, как правильно было отмечено, речь о ширине грузовой площади в 4.9 м. А ещё надо не забывать, что каждый миллиметр просадки конька даст "два миллиметра" раздвигания стен. Так что... может использовать 1/360 хоть и не нужно, но стремиться - разумно.

 

Очень с Вами согласен. И главная пакость заключается в том, что, особенно при высокой снеговой нагрузке и малом весе кровельного покрытия, такие существенные изменения геометрии будут носить сезонный характер. А выльется это всё в трещины на отделке, если не принять мер. Если еще учесть повышенную сложность монтажа стропильной системы (обычная кровля монтируется на платформе чердачного перекрытия с подъёмом конька в 2-3 метра от перекрытия, а для мансарды подъём конька доходит до 5-6 метров от стационарного перекрытия, а это некислые леса должны быть), то возникает вопрос ради чего это всё надо ?
Надо сесть и посчитать варианты с учётом сопутствующих параметров, но что-то мне подсказывает, что мансарда будет несколько дороже в силу необходимости применения мембран и всякого рода дополнительных обрешеток для обеспечения вентзазора. Скорость монтажа... ну выставить стропилки на плоской площадке в одно рыльце реально за день, а для мансарды только леса собирать день уйдёт, а ведь там еще и пленки надо натянуть и контробрешетку сделать. Смонтировать что-то, стоя твёрдо на ногах на уровне вытянутой руки лично у меня всегда получалось лучше, нежели балансируя на высоте 5 метров от уровня твёрдой поверхности, да и дополнительные бруски контробрешетки точности не добавляют. Вот и имеем в итоге долго, дорого и некачественно. Возникает немой вопрос - это наша национальная черта такая или для чего ?
ЗЫ Сорри за небольшое лирическое отступление, но таки немного наболело...