Комнатный рекуператор воздуха

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Безумно хотелось бы узнать источник информации. По трем причинам 1) 16 и 22 - это два разных источника шума. мощность которых различается в 4 раза. Несколько размытая граница. (шкала-то логарифмическая). 2) Это несколько не согласуется с требованиями СНиПов и СанПиНов - документов регламентирующих допустимый шум в жилье. 3) Если Вы попробуете сопоставить уличный шум и степень его гашения даже хорошим современным окном, то боюсь Вас ждут разочарования в представленных условиях.

 

@cryos, 16-:-22 это "реальные" данные для "среднестатистического" дома/квартиры (средняя степень звукоизоляции ограждающих конструкций + дорога недалеко с несильным трафиком. Подтверждается замерами неоднократно на разных обьектах. Могу дать данные по шуму в своем доме (профессионального шумомера сейчас под рукой нет - на обьект дальний уехал) по результатам замеров СмартТулом. Замерял на чердаке - там, где у меня ПВУ смонтирована (кстати, данные по шуму ее я уже давал - поиском можете найти по моим сообщениям - "не шумит мой стар" - мне сейчас со смарта ссылку сложно дать).

 

Не смею Вам возражать, но задумайтесь над такими цифрами.
1). Обычная 2-х полосная дорога, о которой Вы пишите: 79 дБА. Неплохой, а не средний стеклопакет -40дБА.
2) Присутствующие на рынке РФ шумомеры (от простейших до профессиональных TESTO имеют диапазон измерений от 29 дБА и выше.
Я не специалист по акустике, вероятно есть лабораторные приборы, методики, но в квартире я их не встречал. Чем же Вы мерили? Дайте марку хоть, я хочу такой же. Тише приборы не станут, но с сертификацией будет проще.
Smarttools у меня есть в смартфоне, но его показания я даже на форуме стесняюсь приводить. Уж сильно они отличаются от данных по шумомерам.

 

Вот мериканцы сравнивают шум от достаточно дорого P-P немца

 

А тут мериканец-маньяк прибор с потреблением в 4 ватта подключает нехилым медным проводом

 

Да, если кому-то все рекупы шумны, можно поставить немецкий аналог КИВа за много денег.

https://www.lunos.de/en/product/ald-s-optimised-sound-insulation/

Standard sound level difference 53 dB at 360 mm wall thickness

 

Вообщем посидел тут за чашкой чая, поразмыслил и возникла идея как этот Vakio доработать так, чтоб мало того, чтобы фильтр работал корректно в обе стороны, так еще и чтоб он жрал обычные HEPA фильтры от пылесоса. Но надо комнатный блок переделывать. Кроме того хочу попробовать сделать ему шумоглушитель по схеме отсюда - www.findpatent.ru/patent/227/2279015.html а стенки камеры выложить Шумофф герметон А15 или А30. Шкафчик увеличится в размерах процентов на 20-30. НО! По моим скромным расчетам на салфетке, это должно убить шум почти целиком, т. е. сравнять его с шумом от дороги через стеклопакет. Попробую на новогодние празднички слепить что-ндь в первом приближении.

 

Ага, как раз после НГ все "каналы, проложенные зигзагообразно и эквидистантно друг другу" могут сами собой проложиться!

 

ЭкоАккустика 110 (есть у нас еще ЭкоФизика 110, но им разрешено пользоваться только подразделению наладчиков-вибрационщиков.

Если Вам знаком ник alem (а профессиональным наладчикам-вентиляционщикам он знаком, поскольку это ведущий специалист в наладке вентиляции не только в России), то его мнение - "для оперативной оценки уровня шума - вполне можно использовать. С результатами замеров калиброванными приборами результаты замеров СмартТулом совпадают с вполне допустимой погрешностью". К его мнению я прислушиваюсь.

 

Обращаюсь как к реальному пользователю! Есть недодуманный момент как LUMI внутреннюю часть лучше поставить на лоджии: по зеленому (тогда будет дуть в сторону и рассеиваться в проеме двери) или по голубому (с потоком вверх). Если вверх, то думаю для направления потока непосредственно в комнату нужно будет косой козырек мастрячить?

 

Хозяин-барин. Нам не мешает. Уж точно не шумнее шума с улицы. У вас ноутбук есть? Вот примерно так же и шумит.

 

А почему бы ему не дуть в стену? А на стену повесить ЕГО ВОРСЕЙШЕСТВО? Заодно будет шум забирать частично и отраженный поток воздуха опять же...
У меня висит вертикально. Потолок натяжной тканевый.

 

Если поставить вопрос ребром. То циклов все же 45.
Полный-неполный не принципиально, по причине работы парного количества проветривателей.
22,5 на приток одним плюс 22,5 на приток вторым, столько же на вытяжку, одним и вторым.
Но если для расчетов с Вашей точки зрения необходимо считать 160 секунд, 22,5 полных цикла, не буду спорить и соглашусь.
Главное что мой расчет по объему в целом правильный.

Позвольте с Вами аргументированно не согласиться в этой части Вашего расчета выше.
Объясняю дальше.
На пример расчета одного проветривателя, мне необходимо было понять в целом мой расчет верный или нет.
Исходя из того что Вы согласны с цифрой 13,125м3/ч приведенную в моем расчете, для одного проветривателя.
Спасибо, что не развели холивар по поводу расчета для одного проветривателя и понятных в связи с этим нюансов.
Исходя из концепции что для достижения проектного ("воздухообмена"), производительности вентиляторов, необходима пара проветривателей, на помещение, для соблюдения баланса приток=вытяжка.
Дальше речь идет о работе пары устройств синхронно-противофазно, для удобства понимания, в одной комнате.
Другими словами, 13,125м3/ч это объем перемещенного через один проветриватель воздуха в оба направления, на приток и вытяжку.
Мне непонятно, по какой причине Вы в расчете соглашаетесь учитывать только половину 6,5625м3/ч, все циклы "притока", объясните пожалуйста аргументированно ?
С моей точки зрения, не учитывать удаляемый из помещения воздух на цикле "вытяжка" нельзя.
Цикл "вытяжка" тоже необходимо учитывать в воздухообмене, в полном объеме.
Удаляемый из помещения объем воздуха 6,5625м3/ч почему не участвует в воздухообмене ?
Вы же согласились что один вентилятор перемещает 13,125м3/ч.
Куда делись 6,5625м3/ч вытяжки объясните пожалуйста ?
В расчетах с одним проветривателем выше, мною "опускалось за рамки" что для проектной производительности необходим баланс приток=вытяжка.
Давайте посчитаем цифры для двух проветривателей. Т. е. 13,125м3/ч умножим на два, как и остальные цифры, которые необходимо умножить на два, при расчете работы двух проветривателей.
13.125*2=26.5м3/ч
Вы будете и дальше настаивать что можно учитывать половину производительности ?
Т. е. цикл приток, мы принимаем в расчетах, а цикл вытяжка нет ?
Если вытяжку не учитываем, объясните почему ?

Лирическое отступление:
Как замечал выше в теме cryos разные примеры, с параметрами которые не учитываются в процессе расчета производительности и воздухообмена.
Не согласитесь ли Вы со мной, что удаляемым из помещения 6,5625м3/ч каждым из двух проветривателей, в цикле "вытяжка", в сумме 13.125м3/ч объем воздуха, участвует в воздухообмене, в полном объеме.
Например, по причине, притока более прохладного воздуха, с опусканием к полу, и удалением теплого "грязного" воздуха, в цикле "вытяжка".
Например, выдыхаемый человеком объем воздуха вместе с СО2, нагретый в легких и остальных дыхательных путях, выше температуры вдыхаемого, логично, что более горячий воздух поднимается вверх и удаляется в процессе циклов "вытяжка".
К тому же при синхронно-противофазной работе, проектная производительность вентиляторов, в реальном помещении, теоретически очень близка к расчетной, заявленной производителем.

На счет направления вращения и угла атаки лопастями, считаю этим можно пренебречь в расчетах, как несущественным.
Например по той причине, что производители, в большей части, поправьте если ошибаюсь, в документации декларируют параметры производительности, для режимов приток или вытяжка.

 

Повторю свою проблему на картинке. Соответственно в сторону - это на схеме вправо, вглубь лоджии получается напор. Струя? Она кстати ощутимо структурирована?

 

Возможно заблуждаюсь. Но если это две комнаты или одна достаточного объема.
Приведу такой пример, два проветривателя включены синхронно-противофазно, одно помещение, работают на минимальной скорости, с производительностью 15м3/ч.
Какой объем воздуха будет перемещен двумя проветривателями 15м3/ч (13,125) или 30м3/ч (26,5) ?
Перемещено будет 30м3/ч с моей точки зрения. Какой будет реальный воздухообмен, согласен невозможно подсчитать точно, но можно подсчитать приблизительно.
Однозначно, с моей точки зрения, воздухообмен, будет больше половины.
Необходимо лишь прийти к согласию на сколько больше, на 25-30-40-50% от общего объема перемещенного воздуха. Обязательно учитывая конвекцию и удаление "грязного" сверху.
Например, можно установить между проветривателями преграду (стену) условно поделив помещение на две части, сделать и установить вентрешетки, в этой преграде, и можно наглядно понять и измерить количество перетока воздуха между двумя половинами помещения.
Как и приблизительно подсчитать реальный объем притока, который смогут обеспечить эти же два проветривателя.