Комнатный рекуператор воздуха

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не понял, так и причём здесь стратификация?

Не надо грязи Объём воздуха при температуре 15 С находящийся в достаточно большом объемлющем объёме воздуха температуры 20 С начинает тонуть с ускорением ~0,16 м/с2. Таким образом, при времени переключения с притока на вытяжку ~70 с, большая часть приточного воздуха успевает достичь пола. Ну, если я правильно понимаю «физику процесса» в данном случае.

Если учитывать только зиму и отопление, эти «push-pull» приблуды надо ставить под потолком. А с учётом лета, при невысоких потолках - непонятно.

На счёт экономии, вопрос философский. Опять же, если я правильно понимаю, на максимуме, при 60 м3/ч оно экономит 0,2 кВт*ч/ч или 1 ₽/ч, при отоплении калориферами. Таким образом, при длительности отопительного сезона 214 дней, получим экономию 4700 ₽/год или срок окупаемости не меньше 6 лет.

И это при весьма шумной работе на максимуме и весьма дорогом способе обогрева.

 

Для @DiJo, ну я же просил не рассуждать по учебнику. Зачем же Вы опять тривиальные вещи ... Вот было правильно написано.

. Хотя при работе таких приборов следует еще считаться и с наличием побудителя - вентилятора. Он ведь забирает воздух у точки всасывания, а выбрасывает в глубину комнаты. Но критики таких устройств не хотят считаться с этим.
Что касается Вашего примера, то ведь я писал о использовании окна в летнем проветривании, которое предлагают использовать аборигены отрасли вместо вентиляции. Нет там выраженной стратификации. Да и температура снаружи может быть выше, чем в помещении. И работает, если не ветер, то скорее диффузия, чем то, что Вы описываете.

 

@cryos, а Вы не теоретизируйте, а проведите эксперимент. Хоть зимой, хоть летом, хоть без ветра.
Результат впечатлит.

 

Вольюсь в дискуссию. Меня, летом без ветра, результат не впечатляет. Летом у меня воздух при открытии окна "стоит".
Вопрос именно Gaser_у от cryos не просто так был задан. Конструктивного ответа от Gaser мы не увидим.

 

В прошлые два года, было именно так. У пола было прохладно, небольшой подогрев, в прошлом году, решал этот вопрос.
В этом году, что то изменилось, холода у пола не ощущается на данный момент, при за окном -2-5, субъективно.

 

Как кажется, нужно, чтобы (более холодный) приточный чистый воздух направлялся вниз. Тогда он оттуда не поднимется и будет растекаться понизу, устраивая круговорот (конвекцию). Кажется у Марлеев дует вниз влево и вправо. Если выбрасывать прямо, то будет просто перемешивание (разбавление) в объеме.

 

Еще бы Gaser сразу вопрос увидел (я в эту часть форума редко заглядываю). И когда вопрос задается конкретному пользователю, было бы логично и конструктивно к пользователю обратиться (через цитату или через обращение "мышом по аватару").

На какой вопрос Вы не ожидаете от меня конструктивный ответ увидеть? Я не увидел в Вашем посте вопроса...

 

Я не понимаю вопрос. Маломощные вентиляторы скорее будут крутиться просто так, не создавая никакого ощутимого движения воздуха (если сопротивление системы большое). Я где-то говорил, что у кого-то от вентиляторов маломощных уши закладывает?

Вы ведете речь о "недорекуператорах" или о приточке без подогрева? Со слов продавцов/маркетологов девайсы пуш/пулл являются рекуператорами и что-то рекуперируют. Откуда нырок вниз будет? Или девайсы таки не рекуперируют ничего? А если не рекуперируют - то в лес их сразу. По поводу "должен быть приличный эффект": эффекта приличного можно добиться гораздо дешевле одного девайса шумящего за 17-45тыс руб (я не знаю и знать не хочу сегодняшних цен). А в неэффективности пуш-пулл рекуператоров очень легко можно убедиться - @sasha2014, уже и спорил со мною (когда начинал девайс пользовать). и потом обращался на форум с вопросами про "обычную вентиляцию по учебнику", когда разочаровался "немножко". Вы у него спросите, он человек вполне адекватный - если банальной логики и эрудиции предсказать результат эксперимента Вам не хватает (мне понятно например, что 3тонны груза велосипед не увезет. Логика ровно такая-же, как и в сравнении марлея одного и нормальной системы вентиляции для одного даже не большого, дома). Мне хватает логики и знаний (а также умения анализировать инфо), но Вы можете пробежаться по собственным граблям.

Делать нормальную вентиляцию по цене итого от 30-60тыс руб (с вложениями на весь дом в 2-4марлея, с установкой если считать), и шума как минимум может не быть от слова совсем. Если рекупные установки делать (очевидно, эффективность и рекуперации, и собственно вентиляции при любой нормальной установке будет адекватнее в разы чем от пары-четверки марлеев), то мой рекорд в одноэтажник это 90тыс руб. И еще раз - марлеи и прочие не удаляют загрязнения из санузлов по определению. Об этом "создателя девайса" я спрошу позже.

Если Вас не затруднит, то прошу Вас показать обязательный документ (уровня СП), предписывающий мытье воздуховодов в промышленности. Боюсь, у Вас ничего не выйдет... По имеющейся у меня информации мыть воздуховоды нет никакой необходимости, пока воздуховоды сухи и пока на системе есть проектные фильтры. А обслуживание системы общеобменной вентиляции в части притока это замена фильтров (ну кроме осомтра вентиляторов и может быть еще пары мероприятий (типа осмотра и замера изоляции двигателя/ТЭНов, никак не связанных с разбором воздуховодов). И так весь срок службы системы, десятилетиями. Исключения имхо это:
1. Рекуператоры = собственно теплообменники (их можно вынимать и мыть если захочется или если честный производитель такое обслуживание предпишет, это не намного сложнее чем "недорекуператоры" марлеев условных имхо).
2. Увлажнители и участки воздуховодов возле них (при образовании тумана и оседании его на стенках).
3. Участки грунтовых теплообменников (там, где внутри каналов влага конденсируется и опасна биозагрязнением).

 

Согласен, при отсутствии тяги в санузле именно разбавляться будут загрязнения. А при Ваших девайсах как вентиляция санузлов происходит?, просветите пжста несведущих (я догадыываюсь и печатал об этом не раз).
А правы Вы (про разбавление проветриванием) лишь в случае когда вытяжки санузлов не тянут ничего. А сдеалть эти вытяжки работающими очень даже легко, в многоквартирных домах часто достаточно всего-лишь дать приток в квартиру. Любым способом от микрощели в окошках до любых клапанов вплоть до приточной системы вентиляции "нормальной по учебнику", которая будет воздух готовить полностью и даже не будет шуметь над ухом спящего (любой девайс "локальный" с вентилятором шумит пока, и я призываю пока людей задуматься над тем, что можно не применять локальных девайсов в пользу от бесплатного окна до уже упомянутых не локальных частей вентсистем).

Вы, милейший, эту демагогию к чему развели? Вы видите в ней доказательство эффективности девайса? Я вижу лишь то, что человек (как многие организмы) умеет довольно долго жить в нечеловеческих условиях, особенно когда не знает условий человеческих. По сабжу: видел некие расчеты и даже слышал об экспериментах, которые исследовали поставленный вами вопрос. Долго можно продержаться (и час и два), любому думающему человеку это понятно, но никак не благодаря Вашему девайсу. И имхо многим людям понятно, что мы должны обсуждать не вопрос выживания, а вопрос комфортного климата в жилье нашем (равно как и в прочих местах замкнутого объема). Девайс шумящий в комнате и периодически дующий холодом - точно не комфортное решение, переспросите уже упомянутого мною Ув. sasha2014, он пользователь с опытом негативным (хоть и не на 100% признающий свои былые ошибки).

я гляжу, Вы дальше и природы, и Создателя продвинулись. Вы, аки Всевышний, дали людям то, что природа и Создатель не дали - рекупеараторы туда-сюда! Вот только есть недовольные, совершенствуйтесь.

Спорить с Вами бесперспективно ввиду понятной всем Вашей мотивации. Да и спором мою писанину против Вашей демагогии назвать язык не поворачивается.

Вы лучше покажите нам (читателям форума) с цифрами в м3/час РЕАЛЬНЫЙ воздухообмен в помещении с двумя девайсами Вашими, работающими на малой скорости. Если обычный вытягивающий воздух из санузла вытягивает из этого помещений условные 60м3/ч воздуха и если окно приоткрытое на щель нужную (вполне комфортную при горячем радиаторе пока на улице нет мороза -20) дает компенсирующий эти 60м3/ч приток, то я могу заявить со всей ответственностью, что воздухообмен в этом помещении равен 60м3/ч. Ваша пара девайсов на малой скорости (да хоть на любой скорости, только назовите ее в виде производительности в кубах/час) какой РЕАЛЬНЫЙ воздухообмен даст? Сколько воздуха уличного БЕЗ РАЗБАВЛЕНИЯ внутренним влетит в помещение за час и сколько внутреннего из помещения вылетит? Простой вопрос задаю, вполне имхо конструктивный и без всяких подколок типа "апологеты" и прочая. И) на всякий случай) я видел данные о производительности вентиляторов, меня интересует результат этой производительности - а именно сколько эти вентиляторы наменяют воздуха внутреннего загрязненного на свежий?

 

Результат зависит от качества исполнения системы вентиляции, вернее ее вытяжной части (если приток только через окошки приоткрытые делается). Можно получить любой результат, если с умом подойти к обеспечению результата. И абсолютно предсказуемый результат будет (при правильном подходе и применении умений) = воздухообмена правильного можно "по учебнику" добиваться комфортного. НО ожидать от самого дешевого и практически бесплатного по цене воплощения решения - неорганизованного притока при естественных вытяжках - полного комфорта (и как минимум выше чем от решения, за которое Вы лично потратили пару десятков тыс руб!) имхо глупо. Вы же не глупый человек! И окститесь - Вы сравниваете верх инженерной мысли (девайсы их толкатель имхо именно такими считает) и бесплатное приложение к квартире! Выделенное предложение было сарказмом (на всякий случай).

Я кое-что в очередной раз показал. На конструктивность абсолютную не претендую (надоело). Попробуете отбрить более конструктивной речью?

 

Я не прибедняюсь и не плачусь, но печатаю сегодня с температурой субфибрильной (у меня выше только при полном абсцессе), суток четверо уже думать не могу и работать не работаю, мозга нет. Наверняка в состоянии близком к нормальному печатал бы лучше и "конструктивнее", но имхо и так не самый великий бред получается.

 

Туда - сюда, оно и в африке туда - сюда! Какой-то эффект будет так или иначе от туда-сюда. Но сравнивать эту балалайку с ПВУ совершенно не корректно, хотя эпотажно и может быть даже прибыльно (для определённого куга лиц)!
Вообще не понимаю целесообразность данного творения, кроме шкурного интереса. в жару не работает, в холод работает как форточка - ну сколько может эта муля с мышиным пропеллером дать напору, 10 - 20 Па? При разряжении от ВЕ зимой, дающей - — 40-50 Па, "туда-сюда" будет работать в одну сторону, то больше, то меньше. И всё это в виде весящего, жужащего беспонтового гемороя на стене - чё за извращённый фетишь вапще!

 

Вполне согласен: мой мозг после первых курсов высшей школы (там и тогда научили искать, получать и анализировать инфо) никто не заставит купить упомянутый девайс даже для того, чтобы убедиться в его "какой-то эффективности".
Обращаюсь к мотивированному разработчику/продвигателю девайсов ещё раз: прошу цифру воздухообмена РЕАЛЬНОГО при любой (обозначенной в м3/час) "скорости вентилятора" хоть одного, хоть пары девайсов. И заодно разъясните малознающим людям чем отличается заявляемая производительность вентиляторов от реального воздухообмена в помещении с девайсом.

 

Спасибо Gaser за неравнодушие и ответы. Потерял, кто именно утверждал, что "уши будет закладывать", думал, что Gaser но, возможно, ошибаюсь. Если вентилятор способен хотя бы закачать в помещение 1м3 воздуха за цикл, то этого достаточно. Как 1 спички достаточно, чтобы разжечь костер. В комнате 21-23 градуса, поступление из рекуператора- 17 градусов и ниже. Есть разница? Какой воздух более холодный? Если направить более холодный воздух вниз, сможет ли он подняться вверх и вытеснить собой более теплый? Получается, что более холодный воздух (но не уличный, не ледяной), будет растекаться по низу комнаты (где мы спим), нагреваться, загрязняться, делать круг и подниматься к рекуператору, где его выбросят наружу. Цикл замкнулся, воздух сделал круг, рекуператор постоянно выбрасывает теплый грязный воздух наружу, опуская к полу свежий прохладный. Так даже дальние углы комнаты будут проветриваться, потому что прохладный воздух будет вытеснять теплый ПО ВСЕЙ ПЛОСКОСТИ ПОЛА КОМНАТЫ.

 

Речь идет не о приточке с подогревом, а о рекуператорах. Приточный воздух у них холоднее комнатного и должен нырять вниз. Особенно, если его туда принудительно направить (помочь).