Комнатный рекуператор воздуха

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо. Это важная информация. Видел видео с рекуператором Swegon Casa w130 , круто, классно, но нужно проектировать и делать ДО стройки, а мы купили готовый дом без нормального техпомещения и с отделкой... Что смущает: в автомобиле воздуховоды заванивают. В доме 100% пыль будет оседать внутри воздуховодов. Малейшая влажность=бурное развитие бактерий, плесени итп внутри воздуховодов. То есть единственная возможность их не мыть - чистота и сухость всегда. Достижимо ли это в реальной жизни?

 

В общем ключевой вопрос для меня сейчас для вновьприобретенного дома 180м2 вообще без вентиляции, и без котельной, и без техпомещений: 1. дырявить внешние стены и монтировать примерно 4 шт "Марлеев", или 2. дырявить внутренние стены, разводить плоские воздуховоды везде, где возможно, но с реконструкцией потолков, санузлов итп

 

Морлей, как рекуператор, предназначен для сохранения тепловой энергии в доме. НО, как в ЛЮБОМ рекуператоре это возможно при ЕДИНСТВЕННОМ условии - скоростной симметрии встречных потоков. Только так тепловая энергия будет рекуперироваться! Принимая во внимание, что Морлей оснащён осевым вентилятором с "детской" производительностью (в бытовых компьютерных блоках порой стоят значительно мощнее) объясните - как это устройство будет бороться с разряжением в помещении при уличной температуре воздуха менее, скажем 10°С? Ведь ни для кого не секрет, что чем холоднее на улице, тем большее разряжение даёт естественная вытяжка в туалетах и кухне (как минимум). Ещё раз повторюсь, зимой разряжение может достигнуть значений в 40-50 Па, а с ветром до 70-80Па. КАК этот аппарат будет бороться, для начала, с перекосом симметрии воздушных потоков имея один вентилятор? И КАК это чудо инженерной мысли будет ПЕРЕДАВЛИВАТЬ 40-50Па в холодное время года осевым пропеллером?
Именно всё это и не укладывается в инженерных головах здешних резидентов, имеющих прилично глубокие познания в физических процессах наших жилищ!
Пока вы не докажите, что осевой вентилятор мощностью 4 Вт может дать НАПОР в 40 паскаль ваши утверждения не состоятельны!

 

Где-нибудь в широтах Баварии и Лейпциге, со средней температурой зимой +5 гр. цельсия этот девайс может пригодиться, но для российских погодных реалиях это всего лишь ФЕЙК!

 

Ну, давайте с цифрами.
За Марлей не скажу, у меня есть данные по Вакио (вроде он даже дешевле Марлея). Итак, год назад я выкладывал первый фотоотчёт по нему. Используется мощный "серверный" вентилятор FD8038B2U от Fzytv. Вот страница с описанием и характеристиками этого вента. И что же мы видим? А вот:

Максимальная производительность - 101 CFM или 171 м3*час. Максимальный напор - 33 мм водяного столба или 323 Па (!). Понятное дело, что с ростом производительности, напор падает, но судя по графику, даже при максимальной производительности мы имем около 8 мм водяного столба или около 78 Па.
Что скажите?

Если есть возможность - лучше делать классическую систему вентиляции. Если никак не получается или стоимость переделки/ремонта слишком высока - то ставить штук 6 комнатных. Но они должны быть синхронизированы для работы в противофазе.

 

Вы обсуждаете вкус устриц, с тем кто их никогда не ел, это Gaser.
Приточный воздух, из твинфреша, +17 градусов и ниже, "забрасывается" на средней скорости, метров на 4-5, при соблюдении рекомендации производителя, относительно высоты установки, 50см от потолка.
Учитывайте, в рекламных картинках +17 это средняя температура в "цикле притока".
При температуре в комнате +23 и за окном ниже 0, проветриватель на средней скорости, "опустит" температуру примерно на один градус.
При температуре за окном ниже -10 очень желателен небольшой подогрев притока, потому что у пола ощущается небольшой дискомфорт.
Но это не идет в никакое сравнение, с проветриванием, приоткрытыми окнами.

 

В реальной жизни в домашней системе централизованной вентиляции, такие условия как "бурное развитие бактерий" сложно достижимы.
Вы не о том беспокоитесь, с авто не корректная аналогия.

Поддержу с классикой. Если не как, лучше по два на комнату. Если уж так не хочется или не можется, централизованную систему вентиляции.
В любом случае, вентиляция с рекуперацией (туда-сюда или централизованная), это лучше чем проветривание окнами.

 

Вообще интересный батл, если учесть что человек реально вдыхает в среднем всего 1 куб воздуха в час, то требование даже 30 кубов в час явно исходит из того, что выдыхаемый воздух разбавляется и "загрязняет" весь воздух в комнате, т. е. разовое проветривание на порядок эффективнее медленного - это тоже надо учитывать при сравнении с обычным проветриванием или даже вытеснительной вентиляцией.

 

Требования минимального воздухообмена завязано на безопасной долговременной концентрации СО2 в воздухе (по крайней мере по нормам американской ASHRAE):

На счёт "разового проветривания" - не верно, т. к. уже через 10-15 минут после проветривания концентрация СО2 будет выше 1000 ppm (если речь про стандартные комнаты и хотя бы пару человек внутри). А залпово проветривать каждые 15 минут - то ещё удовольствие, особенно с мелкими детьми (я через это прошёл).

 

Ну так то СО2 просто индикатор, реально люди много чего выделяют (подозреваю что даже не всё через дыхание), просто реально перемножьте объём воздуха в лёгких на количество вдохов - получится что в состоянии покоя 0.3 м3/час, в среднем куб, до 3х можно натянуть не долго, просто интересно - если бы отводить выдыхаемый воздух сразу на улицу без перемешивания - насколько меньше нужно было бы приточки?
Поэтому и кажется, что вытеснительная вентиляция должна быть эффективнее в плане свежести (но хуже в плане рекуперации)
А по-проветриванию - есть ещё миф (а может и не миф) про естественную ионизацию, которая якобы тоже важна для организма (типа опыты на мышах показывают что пропускание воздуха через вату убивает мышей за несколько дней, но сам не эксперементировал, опять же люди на подлодках месяцами плавают).

 

Какие проблеммы? Шланговый противогаз каждому, и можно не думать о вентиляции ВООБЩЕ!

 

Есть вариант организации вентиляции без перемешивания, называется вытесняющей вентиляцией. Воздух с температурой чуть ниже среднекомнатной подается к полу с небольшой скоростью, не вызывая перемешивания. Вблизи теплых объектов, в т. ч. человека, возникают восходящие потоки, теплый воздух от них (в т. ч. и выдыхаемый, соответственно) уходит под потолок, где вытягивается. Нужна высота потолков от 3.5 метров. Используется в общественных помещениях в основном, в аэропортах, торговых центрах, может видели где-нибудь, из пола торчат такие полые колонны перфорированные - это приток вытесняющей вентиляции. По эффективности в общем считается что может быть примерно в 2 раза эффективнее перемешивающей, т. е. то же содержание со2 достигается при вдвое меньшем воздухообороте. Хотя видел заявления и о сильно большей относительной эффективности, но особо не подкрепленные.

 

Это сколько-же человек должно ПОСТОЯННО находиться в комнате, чтобы эти восходящие потоки возникали? Ведь при малом количестве людей или их временном отсутствии (ну вышел человек из комнаты на полчаса-час), воздух, поступающий из околопольных воздухораспределителей, без восходящих потоков, не будет перемешиваться, а будет скапливаться внизу комнаты. И постепенно вытеснит теплый. И заполнит комнату холодом ...

 

Что с воздухом санузлов происходит при "штук 6 комнатных"?

 

Санузлы тоже марлеями будете вентилировать "без реконструкции"? У меня создаётся впечатление, что в отсутствии вентиляции в приобретённом Вами доме Вы обвиняете сторонников "вентиляции по учебнику".
Любая инженерка должна делаться вовремя, имхо это очевидный факт. И если делать эту инженерка потом, то это обойдется дороже.
А делать вентиляцию в доме марлеями лично я считаю бессмысленной тратой денег: лучший шумовой комфорт дадут в разы менее дорогие вытяжки из грязно-мокрых помещений при притоке щелевом, а если радиаторы горячие под окнами, то и тепловой комфорт будет как минимум на уровне при одинаковом воздухообмена. Но воздух при "классике" вентиляции будет в разы чище во всём доме.
Допустим, как Вы пишите, у Вас нет техпомещений и котельных в доме, но есть радиаторы и окна в чистых помещениях (и за окнами нет автострады). Сравнивайте бюджеты: за одну-две дырки в стенах и за пару "бытовых" вентиляторов (даже самых навороченно-тихих) можно заплатить 3-10тыр плюс 2-12тыр. А сколько Вы заплатите за пару (даже пару) условных марлеев? Те же деньги за дырки и тыщ на 20-30больше? Или Вы ведетесь на термин "рекуператор" и до сих пор готовы переплатить? Было бы за что переплачивать...