Комнатный рекуператор воздуха

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Конечно. У меня такой уже 5 год в работе.

 

Воздухообмен смогу измерить только когда придёт анемометр. Степень рекуперации попробую измерить, скоро придет термометр UNI-T, не знаю правда хватит ли у него скорости реакции. Будет интересно глянуть на разных режимах работы...

Ну и по со2 - пока что лучше чем у нас в квартире я показателей не видел (в других квартирах друзей и родственников). Понятно, что в доме с правильной ПВУ будет лучше. К сожалению у нас в городе таких домов единицы.

 

Если и уменьшит нагрузку на увлажнители, то на 0 целых хрен десятых. Мое отношение к туда-сюда Вы знаете.

 

Если я просто закрываю двери и окна - то увлажнитель за несколько часов поднимает влажность до 50% в спальне, но мне же дышать надо, так что я более оптимистичен в этом плане, больше смущает долговечность прибора. (ну и немного эффективность, опять же проветривания с вечера - на пару часов хватает при закрытой двери и окнах, т. е. даже 30м3 в час скорей всего меня устроит)

 

Дешевые анемометры (не профи которые, условный порог цены - 400уе) на скоростях до 2,5м/с по памяти дают случайную погрешность дикую (вместо 1,2м/с показывает от 0,5 до 3,6 в десяти замерах ламинарного потока одного и того же, профи-анемометр при этом не шевелится и стабильно 1,2м/с показывает, личные упражнения).

Этим летом катался на авто от Байконура (через Чимкент и Ташкент) до Самарканда, домов частных с больше одной трубы (понятно, что это дымоход) на крыше видел от силы штук пять. НО я не считаю, что если нет в округе никого с утопленным въездом (ворота я утопил на полтора метра внутрь своего участка, так при очень узком проезде удобно заезжать, и Бог бы с ними, с метрами квадратными!), то и у меня у первого в деревне не будет. Будет! И пусть я буду первым (после меня только на нашей стороне деревни штук пять увидел).
И еще: когда-то я сделал проект вентиляшки для Родины моей (Владивосток), там точно не было в квартирах ничего подобного (монтажники сказали, случайно на выставке в Мск пересеклись). НЕ надо было делать проект и вентиляшку только потому что ни у кого нет?

 

Используем 3 увлажнителя ультразвуковых, достаточно производительных. Воду заливаем после осмоса. Если включить все три увлажнителя на среднем режиме, то влажность поднимается до 40%. Это с работающими рекуператорами. Без увлажнителей влажность где-то 20-25, очень не комфортно.

Ясное дело, что нужно своей головой думать, а не делать "как у всех". Я к тому написал, что по сравнению с тем что было ДО (и что есть сейчас у остальных), стало гораздо лучше. Ну а классику с ПВУ я буду делать уже в своем доме.

 

Про + и - туда-сюда разложено на 120 страницах, раскрыты все моменты!
Возврат влаги в данных приборах исключён. С лаем собак, особенно ночью, КИВ не справится точно, думаю что туда-сюда тоже. А вот маломальская приточка вопрос с шум вполне решит, и тен можно не ставить с расчётом на 35°С, а допустим на 15°С и канал вывести возле окна с батареей

 

У Вас есть в МСК квартира, отлично !
За квартиру Вы оплачиваете 8-10Тыр в месяц, в отопительный сезон ?
Подскажите пожалуйста площадь и количество комнат ? Трешка, двушка ? 60-65 квадратов ?
Представим, что в Вашей трех комнатной квартире проживает 6 человек ?
Представим, что им необходимо минимум 360м3/ч, а лучше 600м3/ч ?
Слушаю Ваши варианты, реализации вентиляции, полагаю приточки и сколько это будет стоить за сезон, на шестерых ?

Если учесть что отопление газом в примерно 7-8 раз дешевле чем ЭЭ. Учитывая регион Москва. Стоимость газа 6.6Рублей за куб. Без цифр за газ за год, про частный дом, разговор беспредметный.

Среднестатистически, 6 проживающих, да на каждого 60м3/час, при котором будет расчетно 700-800ррм, даже если по 12 часов в сутки такой объем посчитать, с моей точки зрения, примерно столько обычно дома проводят люди, поправьте если ошибаюсь.
Tt = 220 сут * (20С + 1.8С) ~= 4900 С*сут для Москвы
Энергии на отопление воздуха на человека в год:
E = 1.2кДж/(м3*К) * 60м3/ч * 4900К*сут * 24ч/сут = 8467 МДж = 2352 кВт*ч
Для примера приведу 100м3/ч:
E = 1.2кДж/(м3*К) * 100м3/ч * 4900К*сут * 24ч/сут = 14112 МДж = 3920 кВт*ч
(60м3/ч - 8467 МДж - 2352 кВт*ч)*6=360м3/ч - 50802 МДж - 14112 кВт/ч
(100м3/ч - 14112 МДж - 3920 кВт*ч)*6=360м3/ч - 84672 МДж - 23520 кВт/ч

Сколько это будет в киловаттах, в рублях и в кубах ?
Удельная теплота сгорания для газа ~= 30МДж/м3, стоимость газа = 6.6р/м3, стоимость энергии = 0.22р/МДж.
0.22*50802=11176 Рублей за газ. 11176/7,3 месяца=1530 рублей в месяц в среднем за газ.
При 12 часов в день вентиляции, таким объемом. Выглядит как смешная сумма.
При 24 часах объем и стоимость в два раза больше.
11176/6.6=1693.4 кубов.
Для сравнения, эта же цифра в ЭЭ
14112*5=70560 Рублей. 70Тыр Карл ! 70 за сезон отопительный !
23520*5=117600 Рублей за ЭЭ. 118Тыр за сезон ! Стоимость сна в "свежей" комнате.

Внимание вопрос, рассчитана ли СО трешки на хотя бы 360м3 в час, а на 600м3/ч ? - Сомневаюсь.
Расчет калорифера при температуре за окном -9 внутри +20 для 360м3/ч необходимо 3.57кВт.
-8,8 это средняя температура для трех зимних месяцев.
Расчет калорифера при температуре за окном -20 внутри +20 для 360м3/ч необходимо 4.92кВт.

Внимательно слушаю Ваш вариант вентиляции квартиры.
В стиле: ставим приточку, производительностью столько то кубов, греем столько то кубов в час, теплоноситель вода или ЭЭ, и т. д. за сезон нагрев обходится во столько.

 

У меня прям под окном псины не лаят, метрах в 10 от окна иногда бывает.
Шум через туда-сюда, приглушенный, в сравнении с приоткрытым на микропроветривание окном, гораздо тише. И нет пыли в таком количестве как дает приоткрытое на микропроветривание окно.

 

У вас пелена на глазах от злости ?
961 это при одном взрослом. Это вполне совпадает с расчетом !
800 ? Для 800ррм необходимо 50м3/ч. 30 и 50, Вы не отличаете ?
Похоже у Вас дома что то случилось с вентиляцией, раз Вам так плохо.
Буду специально для Вас напоминать, пока Вы не запомните.

Вот она, эта магическая цифра! При этом она не зависит от площади и объема комнаты, только от "скорости дыхания" и объема вентиляции. Также, это минимальный объем вентиляции на человека. При этом концентрация вырастет до 1000ppm, даже если ничего не делать, при любой нагрузке будет превышение. Для других значений k_max объем вентиляции должен быть:

• 1000ppm - 33 м3/ч
• 900ppm - 40 м3/ч
• 800ppm - 50 м3/ч
• 700ppm - 67 м3/ч
• 600ppm - 100 м3/ч
• 500ppm - 200 м3/ч

 

@Gaser, то что для Вас в частном доме стоит дополнительных 12Тыр на шестерых, за отопительный сезон, на подогрев приточки, в квартире стоит в 6 раз дороже, порядка 70Тыр, при одинаковом времени и объеме вентиляции.
За 70Тыр за сезон, задумаешься, об альтернативе, т. е. рекуперации.
В самом худшем случае, по 30м3/ч на человека, 6*30=180м3/ч, с рекуперацией, экономят половину, от 70Тыр. при расчетных 1000ррм на человека.

 

Чего-то много насчитали
Для килограмма воздуха 1 кДж нужен на градус, то для нагрева куба сухого воздуха на градус понадобится 0.00034 кВт*часов
т. е. 100 кубов на 30 градусов - 1кВтч
720кВтч в месяц
но это если гонять 24/7, а дома мы находимся полдня, правда если у Вас всю зиму -35 то при 50% нахождении да на 6х 1300кВтч в месяц, но даже на полгода и электричеством - 70 тыщ не наберётся.

 

Вы все вместе пересчитайте. Да 100 кубов на 30 градусов = 992 Ватт.
720/24/30=1кВт все верно. Только не 100 кубов в общем расчете.
60 и 100 кубов умножить на 6 человек.
60 приемлемый минимум, 100 желаемый максимум, на человека.
Расчет за весь отопительный сезон.
В кубах газа и в рублях за газ, оно вроде и пустяк получается.
Как только греешь приток ЭЭ, сразу дикие цифры в сезон получаются.
Вы пересчитайте сами, как раз 70Тыр за 12 часов в день и набралось, на шестерых за сезон отопительный.
2 сезона и 140Тыр, три сезона 210Тыр...на шестерых
От двоих человек в квартире, уже весело получается.

 

Фигня какая-то получается, при том что человек реально не больше куба за час через лёгкие прогоняет. Греть 60, а то и 100 кубов кажется слишком.

 

@KA3A4EK, почитайте эти расчеты.
Что Вы к литрам пристали ? Если "пукнул" кто то в помещении, он сколько литров выделил ?
Gaser в своих постах, не понимает тех, кто считает что меньше 30м3/ч приемлемо.
Gaser в своих постах, утверждает что у него в частном доме ниже 800ррм, потому что с его слов про уровень СО2, у него минимум 60м3/ч на человека объем вентиляции а то и 100М3/ч,
и все это через "форточки".

В них указано:
Для одного человека с v_d = 20л/час (=0.02м3/ч), k_max = 1000ppm (=0.001) и чистым воздухом за окном с v_o = 400ppm (=0.0004) получим:

v_o = 0.02м3/ч / (0.001 - 0.0004) = 33м3/ч

Вот она, эта магическая цифра! При этом она не зависит от площади и объема комнаты, только от "скорости дыхания" и объема вентиляции. Также, это минимальный объем вентиляции на человека. При этом концентрация вырастет до 1000ppm, даже если ничего не делать, при любой нагрузке будет превышение. Для других значений k_max объем вентиляции должен быть:

• 1000ppm - 33 м3/ч
• 900ppm - 40 м3/ч
• 800ppm - 50 м3/ч
• 700ppm - 67 м3/ч
• 600ppm - 100 м3/ч
• 500ppm - 200 м3/ч

Еще отмечу немаловажную информацию:
Пусть человек входит в хорошо проветренную комнату c k (0) = k_o = 400ppm площадью 15м2 с высотой потолков 2.5м (V_k=37.5м3) и скоростью вентиляции 33м3/ч. График роста концентрации. Примерно за 2 часа концентрация достигнет 900ppm (из 1000ppm).

Т. е. когда пуш-пул проветривают комнату в наше отсутствие, то примерно максимум через час-два при средней скорости, концентрация СО2 будет примерно как на улице.
После этого когда в комнату вошел человек, концентрация СО2 растет не так быстро как на графике, скорость повышения СО2 ниже чем на графике, за счет работы пуш-пул, 15/20/30м3 в час.
В итоге, мы имеем меньшее значение концентрации СО2 в комнате.
Что своими словами подтверждают разные пользователи, с пуш-пул гораздо лучше, чем с закрытыми окнами или приоткрытыми форточками.