1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,94оценок: 17

Комнатный рекуператор воздуха

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем Vitman, 21.10.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. DmitryNikolaev
    Регистрация:
    27.10.18
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    35

    DmitryNikolaev

    Участник

    DmitryNikolaev

    Участник

    Регистрация:
    27.10.18
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    35
    Зачем нам ждать, пока теплообменник "пресытится" и начнет "всё тепло выбрасывать наружу".
    Ведь автомобильный аккумулятор мы не перезаряжаем с кипением- это нарушение.
    Именно в тот момент, когда он закончит принимать тепло, а скорее намного/немного раньше, мы и включаем реверс. То есть мы пользуемся наиболее эффективным моментом (с ваших же слов), а именно: "в начале нагрева идёт полное поглащение тепла". Полностью поглотили - полностью вернули.
    Касательно процесса "заряда" теплообменника: сначала прогреваются ближние к комнате соты, потом они перестают принимать тепло и начинают "заряжаться " средние соты, в конце - дальние соты от комнаты. Как только зарядились=прогрелись дальние соты- включаем реверс. Все это высчитывается.

    Чем меньше разница уличной и комнатной температур, тем выше кпд.
    При -200 градусов кпд будет 0.00001%. Мы весь комнатный воздух потратим на оттайку теплообменника. Но является ли оттайка теплообменника ПОЛЕЗНЫМ действием? Нет.
    При плюс 10 на улице кпд будет отличным.
    При минус 15 подача в конце цикла =+7 - уже так себе, но все равно это на 21 градус больше, чем улица.
     
  2. DmitryNikolaev
    Регистрация:
    27.10.18
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    35

    DmitryNikolaev

    Участник

    DmitryNikolaev

    Участник

    Регистрация:
    27.10.18
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    35
    В графиках на голубом фоне стоит цифра 50%, что это? Это деление картинки на две части по 50% - и всё! Все 100% энергии - в красном треугольнике, а не 50, как там указано.
    Никаких дисбалансов в системе нет, все нужно вычеркнуть.
    В итоге нужно сравнивать левый красный треугольник с правым, а они на рисунке, кажется равны? То есть нам намекают, что КПД = 100%?
     

    Вложения:

    • График 2222.jpg
  3. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.172
    Благодарности:
    639

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.172
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Новомосковск
    Абстрагируйтесь от скоростей, токов заряда и прочего.
    Если провести аналогию, то можно учитывать такой параметр как ток в Амперах.
    У нас есть емкость в Амперах, например 100 Ампер/часов аккумулятор, заряженный на 50 процентов аккумулятор, а лучше на 30% заряжен, например током 11 Ампер/в час, на цикле приток, итого у нас 60 Ампер в аккумуляторе, 1 Ампер ушел на "накладные расходы" еще можно их назвать "потери".
    Дальше, мы подключаем лампочку и забираем 9 Ампер из аккумулятора, 1 Ампер у нас ушел на "накладные расходы"(потери).
    Дальше мы опять заряжаем аккумулятор током 11 Ампер и разряжаем током 9.
    Вот эти 1 Ампер при заряде и 1 Ампер при разряде и есть потери.
    Примерно так в общих чертах происходит с аккумулятором тепла, только проценты другие.
     
  4. DmitryNikolaev
    Регистрация:
    27.10.18
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    35

    DmitryNikolaev

    Участник

    DmitryNikolaev

    Участник

    Регистрация:
    27.10.18
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    35
    Замечания к графику покрупнее. В общем ключевая ошибка в графике - присвоение 50% голубому фону, не имеющее смысла, и присвоение красной части 50% вместо 100%. Вся энергия, вся польза для нас- в красных треугольниках. Все 100%.
     

    Вложения:

    • График 2222.jpg
  5. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Опять нет!
    Вы как будто специально не понимаете
     
  6. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.172
    Благодарности:
    639

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.172
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Новомосковск
    Для КПД в случае с пуш-пул необходимо два цикла, приток и вытяжка, в смысле КПД это один цикл.
    Вы считаете, отдельно нагрев. Отдельно охлаждение.
    В нашем случае КПД это разница между нагревом и охлаждением.
    Точнее разница это потери, остальное КПД.

    Что не так с примером с аккумулятором ?
    10 Ампер влили в него, 10 Ампер забрали, как было 50% заряда так и осталось. :)
     
  7. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.172
    Благодарности:
    639

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.172
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Новомосковск
    @Konstantin_96, давайте пойдем другим путем, у нас есть 100 Ватт тепла, которые мы отдали тепло аккумулятору в цикле вытяжка и забрали 70 Ватт тепла в цикле приток.
    При этом, начальная температура аккумулятора тепла у нас была +7.

    Подставьте правильные значения, смысл останется тем же.
     
  8. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.172
    Благодарности:
    639

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.172
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Новомосковск
    Если бы все производители так "подтасовывали" параметры в КПД, уже кто то срубил бы на этом денег.
    Вы можете быть первым, подать в суд, экспертиза и т. д., процесс будет не быстрым, но если выиграете и докажите что данные существенно не достоверные, может стать финансово интересным. :)
     
  9. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Начнём с начала.
    Введём постоянные: а) предполагаем, что скорость потока воздуха, проходящего через соты и площадь керамического теплообменника сбалансированы производителем для достижения максимального КПД.
    1. Цикл - вытяжка (70 сек):
    1.1. начало работы, первая секунда - нагрев теплообменника =0%. Теплообменник способен полностью поглотить всю энергию из воздушного потока.
    1.2. Конец цикла (70 сек) - нагрев теплообменника= 99,9%. Теплообменник больше не потребляет тепло из воздушного потока (насыщен теплом 100%), весь тёплый воздух выходит наружу.
    _вентилятор выключается, цикл закрыт. Теплообменник нагрелся (прогрелся). Все 70 секунд в него поступал воздух с одинаковой скоростью и одинаковой температуры, но с разной интенсивностью отдачи тепла. Среднее значение коэффициента: (0+100)/2 = 50%. То есть в начале всё тепло поглощалось, а в конце тепло выбрасывалось на улицу.
    2. Цикл - приток (70 сек):
    1.1. начало работы, первая секунда - нагрев теплообменника =100%. Таким он нам достался от первого цикла. Проходящий холодный воздух будет максимально отбирать энергию и тем самым нагреваться до температуры теплообменника.
    1.2. Конец цикла (70 сек) - Нагрев теплообменника 0%. Теплообменник остыл и уличный холодный воздух напрямую гонит в помещение. Среднее значение коэффициента: (100+0)/2 = 50%.
    В первые 70 секунд нам удалось с аккумулировать 50% энергии, а 50% потерять. В следующие 70 секунд мы нагрели входящий воздух опять на 50%. И так ещё миллион процессов, в которых будем сохранять и терять 50% энергии. За зиму мы потеряем 50% энергии и сэкономим столько же.
     
  10. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я не собираюсь спорить с производителями. Тем более не такие уж плохие вещи они и делают. И я понимаю, что из этой маркетинговой кабалы трудно выбраться.
     
  11. DmitryNikolaev
    Регистрация:
    27.10.18
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    35

    DmitryNikolaev

    Участник

    DmitryNikolaev

    Участник

    Регистрация:
    27.10.18
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    35


    dr303

    [​IMG]
    • [​IMG]
    Лично у меня была в квартире более 7 лет приточно-вытяжная вентиляция. Я много раз снимал вентиляционные решетки, чтобы чистить их. В этот момент можно заглянуть в трубу и посмотреть, что внутри. Так вот - на стенках всех вентканалов со временем скапливается черная микропыль, которая вместе с воздухом потом попадает в легкие. Единственный вариант устранения этой проблемы - это демонтаж потолка, всех вентканалов и их прочиста, либо замена, что, естественно, никто делать не будет.

    В компактных рекуператорах вентканалы отсутствуют, чиста производится легко. Я уверен, что воздух, поступающий через таой рекуператор будет намного чище, чем тот, что идет по вентканалам.


    Опять к нашим баранам: как скоро загрязняются воздуховоды? Даже если их мыть раз в три года - это разборка потолков, всей системы итп. Демонтаж-монтаж.
     
  12. DmitryNikolaev
    Регистрация:
    27.10.18
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    35

    DmitryNikolaev

    Участник

    DmitryNikolaev

    Участник

    Регистрация:
    27.10.18
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    35
    Начнём с начала.
    Введём постоянные: а) предполагаем, что скорость потока воздуха, проходящего через соты и площадь керамического теплообменника сбалансированы производителем для достижения максимального КПД.
    1. Цикл - вытяжка (70 сек):
    1.1. начало работы, первая секунда - нагрев теплообменника =0%. Теплообменник способен полностью поглотить всю энергию из воздушного потока.
    1.2. Конец цикла (70 сек) - нагрев теплообменника= 99,9%. Теплообменник больше не потребляет тепло из воздушного потока (насыщен теплом 100%), весь тёплый воздух выходит наружу.
    _вентилятор выключается, цикл закрыт. Теплообменник нагрелся (прогрелся). Все 70 секунд в него поступал воздух с одинаковой скоростью и одинаковой температуры, но с разной интенсивностью отдачи тепла.
    ПОЧЕМУ? Сначала отдали первой соте, потом второй итп с одинаковой интенсивностью. Среднее значение коэффициента: (0+100)/2 = 50%. Правильно: 100/1=100% То есть в начале всё тепло поглощалось, а в конце тепло выбрасывалось на улицу. ПОЧЕМУ? Часть тепла возможно уходит без теплообмена, но почему 50+%?
    2. Цикл - приток (70 сек):
    1.1. начало работы, первая секунда - нагрев теплообменника =100%. Таким он нам достался от первого цикла. Проходящий холодный воздух будет максимально отбирать энергию последовательно от соты к соте и тем самым нагреваться до температуры теплообменника плюс подмес холодного воздуха, не успевшего нагреться (в конце цикла, когда мало теплых сот), но тепловая энергия из теплоаккумулятора будет вычерпана вся.
    1.2. Конец цикла (70 сек) - Нагрев теплообменника 0%. Теплообменник остыл и уличный холодный воздух напрямую гонит в помещение НЕ ГОНИТ, вентилятор остановился. Среднее значение коэффициента: (100+0)/2 = 50%. Правильно: 100/1=100% - вся тепловая энергия вернулась в дом.
    В первые 70 секунд нам удалось с аккумулировать 50% энергии, а 50% потерять.НЕВЕРНО, нет потерь энергии, вся уходит в теплообменник (за минусом общих потерь до 20%), В следующие 70 секунд мы нагрели входящий воздух опять на 50%. И так ещё миллион процессов, в которых будем сохранять и терять 50% энергии. За зиму мы потеряем 50% энергии и сэкономим столько же.

    Вообще классная задачка, на воображение. Можно в олимпиаду по физике вставлять.
    Konstantin_96, что по Графикам?

     
  13. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.172
    Благодарности:
    639

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.172
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    Новомосковск
    Почему в конце тепло выбрасывается на улицу ? Кто так решил ?
    Даже снег который не тает на вент. колпаках, говорит о том что потери тепла минимальны.

    Почему уличный холодный воздух напрямую гонит в помещение ? Какие параметры об этом свидетельствуют ?

    Ведь все обывательские замеры показывают, что температура притока, в конце цикла, не как не равна уличной температуре.
     
  14. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    Вы почему-то считаете что в конце цикла притока в дом идёт воздух уличной температуры, а в конце цикла выхлопа из дома идёт воздух комнатной температуры - при таких условиях действительно КПД не превысит 50%, но на сколько я понимаю в действительности даже в конце цикла воздух идёт более тёплый (т.е. теплообменник не весь полностью остывает на вдохе и аналогично не полностью нагревается на выхлопе, а послойно разная температура) - надо бы замеры по средней температуре выхлопа.

    Эффект многослойности у встроенного аккумулятора тепла тоже не надо исключать, несмотря на то, что потоки чередуются. Именно этот момент и увеличивает КПД.
     
  15. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Интересная у вас математика. Среднее значение от 0 до 100 по вашему 100? Почему выщитывая среднее значение между двумя пределами вы делите больший предел на 1?
    Там есть первая, вторая и третья и т. д. соты? Даже если и так, это вапще пофиг. У вас с физикой и математикой огромные проблемы!
    Всё элеменарно считается, давайте уже познавайте мир науки. Лучше поздно, чем никогда! :)]
    Даже боюсь спросить, как вы посчитали цифру тепловых потерь аж 20%! Куда вы их потеряли, любезнейший! Быстрее идите ищите!
     
    Последнее редактирование: 10.12.18
Статус темы:
Закрыта.