1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,94оценок: 17

Комнатный рекуператор воздуха

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем Vitman, 21.10.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    См. мой пост выше, там ответил.
    Ещё раз повторяю, какая разница сколько пластин первыми прогрелось по ходу потока, сколько вторыми и сколько третьими. Теплооменник будет прогреваться равномерно в течении расчётного времени! Это время 70 секунд. Если теплоёмкость теплобменника и скорость воздушного потока сбалансированы для опредеённых климатический условий (этого равновесия всегда пытаются достич изготовители для достяжение максимального эффекта), то теплообменник должен полностью нагреться исходящим потоком и остыть входящим!
     
  2. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    в этом Ваша ошибка, не остывает и не нагревается он полностью, это значило бы потерю эффективности прибора (т.е. на больших оборотах вполне может быть и так или про длительном цикле), но прибор претендующий на КПД больше 50% никогда не доводится до крайних состояний.

    по хорошему, вообще надо 2 пары датчиков в приборе иметь: уличный + температура выходящего потока, комнатный + температура входящего. Как только температура потока падает ниже средней (между улицей и домом) пора разворачивать поток - этот алгоритм гарантирует КПД более 50% (если конечно теплообменник в принципе достаточный)
     
    Последнее редактирование: 10.12.18
  3. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    KA3A4EK и sasha2014 вы не с того начинаете. Не разобравшись в основе физических процессов сразу перескакиваете на частные случаи!
    Основа любого процесса идеальный, расчётный процесс - сама идея процесса, если хотите. А вы сруливаете по сторонам уходя от главного, в котором несёте не верный толк!
    А основа процеса пуш-пула это среднее арифметическое значение двух чисел чисел "0" и "100"! Именно в рамков идеальной системы! Так будем начинать с главного или опять ковылять по извилистым ухабам в конце пути?
     
    Последнее редактирование: 10.12.18
  4. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    @Konstantin_96, Зачем дожидаться 0, если можно переключиться на 50% (а то и раньше), в итоге будет среднее между почти 100% и 50% = 75%
     
  5. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ещё раз повторяю - о градиенте я не спорил изначально, и тут никто не спорит о равномерности нагрева теплообмена. Или вы считаете это не так? Тогда поясните, к чему завели речь о градиенте? Ведь и так понятно, что на выходе воздух нагревается постепенно из-за смещения последнего от начала к концу сот! К чему вы мешаете мух с котлетами? Вы говорите о субпроцессе, который не зачем рассматривать. Вы специально воду льёте или как вас понимать?
     
  6. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Пуш-пул умеет сразу переключаться на 50%? Как это понимать!
    Чем вы собрались недоводить процесс остывания до конечного значения? Поясните
     
    Последнее редактирование: 10.12.18
  7. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Так будем листья щипать или корень искать?
     
  8. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    дак в этом субпроцессе суть, если не вымораживать и не нагревать теплообменник до конца - КПД можно постоянно удерживать выше 50%

    в начале цикла вдува у нас почти весь теплообменник тёплый (почти но не весь, наружный слой всё ещё прохладный, мы остановились не дожидаясь пока на улицу пойдёт слишком тёплый воздух), и вот холодный воздух проходит этот отрезок почти не нагреваясь, затем он нагревается в середине теплообменника сдвигая тем самым градиент немного ближе к тёплой зоне, а затем проходит остаток теплообменника уже и так будучи тёплым (т.е. внутренняя часть теплообменника не остывает), в дом поступает тёплый воздух. И так происходит до тех пор, пока градиет не доберётся до самых внутренних слоёв - всё это время воздух поступал тёплый и КПД в это время было заведомо больше 50%
    если этот момент не проворонить и переключиться на выдув, то у нас о чудо почти полностью холодный теплообменник (кроме некоторой части благодаря которой догревался воздух в конце цикла), и мы весь цикл выдоха выбрасываем на улицу практически полностью холодный воздух, смещая градиент наружу, и КПД опять больше 50% весь цикл выдоха (не дожидаемся пока весь теплообменник прогреется полностью).
    Вернули к исходному состоянию - всё время кпд был больше 50%.
     
  9. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.242
    Благодарности:
    652

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.242
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Новомосковск
    Включаем на вытяжку, прогреваем ТО. Все. Вот Вам 100% заряженный ТО.
    Включаем на реверсный режим.
    Теперь у нас есть 100% и 20-30% в конце цикла.
     
  10. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Опять АКБ! У вас в течении всего цикла нагрева будет постоянно поглащаться вся энергия теплого воздуха? В таком случае, из пуш-пула будет идти постоянно холодный воздух, потому что, по вашему мнению, всё тепло поглащается 100%! А что потом, если передержать процес, резко пойдёт тёплый воздух? То же самое и про цикл подачи. Но ведь даже на видео мы видим постепенный, медленный процесс изменения температуры?
     
  11. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Каким механизмом вы собрались не догревать до конца? В каждом цикле уменьшать время работы вентилятора?
     
  12. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    @Konstantin_96, Если считать, что теплообменник прогревается весь разом равномерно - то Вы будите правы, но реально он прогревается послойно, достаточно последние слои не вымораживать/прогревать (всегда одинаково по времени) и КПД будет выше.
    Дешовые пуш-пулл системы вряд-ли особо заморачиваются, но если теплообменник достаточно большой - и на полный прогрев допустим надо 2 минуты, то если переключаться секунд по 70 - то будет нужный эффект.
     
  13. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да не спорю я с вами по поводу равномерного прогрева! Ну не спорю! Пусть послойно, принято! Договорились, больше это не обсуждаем?
    Поехали дальше. Пуш-пул расчитан на 2-х минутный цикл работы (взял ваш пример). первый пул он проработал 2 минуты, как заложено производителем, накопил, предположем, 100Вт, нагревшись до 20С. Во втором пуше вы урезали цикл до 1 минуты (предположим), тем самым не сняв всё тепло и оставив в нём 50Вт, остудив до 5С вместо -10С. Как будет выглядеть следующий пул?
    А как он будет выглядеть я вам нарисую. ок?
     
  14. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    На графике идеальный вариант работы пуш-пула. 50Вт отдали и 50Вт сняли. После 2-х минутного нагрева взяли и урезали время цикла сократив его вдвое, до 1 минуты.
    Как вам график? Что скажете?
    к зависимости Вт от t не придерайтесь, величины от балды взял
    График цикл лаб.jpg
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 10.12.18
  15. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.242
    Благодарности:
    652

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.242
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Новомосковск
    Если две минуты сократить на два. Может до одной минуты ? :)
     
Статус темы:
Закрыта.