1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,94оценок: 17

Комнатный рекуператор воздуха

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем Vitman, 21.10.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    пардон, опечатался;)
    исправил. .
     
  2. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Чего не хватает на графике? как думаете?
     
  3. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.165
    Благодарности:
    637

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.165
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Новомосковск
    И график измените, сек на мин.
    Не тяните кота за яйца, продолжайте. :)
     
  4. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    В графике не хватает реализму!
    Добавим в наш закрытый цикл небольшие потери, присущие любому физическому процессу, а то на получился вечный двигатель! Добавим чуток тепловых потерь. 20% это конечно жёстко, но 5-10 вполне реально, получаем:
    [​IMG] и наш график потихоньку рухнул вниз. График цикл реал.jpg
    Сможете ответить почему?
    Красненькие чёрточки - циклы нагрева, соответственно синенькие - циклы охлаждения.
    Примного извиняюсь, секунды - конечно же это минуты. остались от предыдущих графиков.
     
    Последнее редактирование: 10.12.18
  5. DmitryNikolaev
    Регистрация:
    27.10.18
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    35

    DmitryNikolaev

    Участник

    DmitryNikolaev

    Участник

    Регистрация:
    27.10.18
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    35
    обратите внимание, что на всех графиках указывается зависимость ТЕМПЕРАТУРЫ от времени. А нам нужны графики запасания/отдавания ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ. Чувствую, чтобы разобраться в вопросе, нужны 1. Консультации маститого физика с формулами, графиками итп 2. натурно-экспериментальные испытания всех видов пуш-пулов в аттестованной лаборатории 3. сравнение теории и практики

    все мы рассуждаем по-бытовому

    интуитивно кажется, что тепловая энергия - это площадь красного треугольника под графиком кривой температуры. нужно сравнивать площади треугольников на вдохе и выдохе.
    когда то мы изучали интегралы. Так вот они в точности считали площадь фигуры под кривой графика. это и была некая искомая величина-энергия,работа итп может и здесь есть кривые, например экспонента: на видео температура сначала падает быстро, а приближаясь к +7 падает медленнее. Это наводит на мысли о криволинейности графика. значит и наши графики с линейной зависимостью неверны.
     
  6. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    График циклов Пушпул_14.jpg
    На здоровье! И вы опять не правы! Не надоело блестать незнанием?
    Хоть заинтегральтесь, площади будут равны! Или вы лили с высокой колокольни на первый закон термодинамики? хотя не удивлюсь:)]
    Не стал красками рисовать. вы теряетесь сразу. попробую поштриховать, вроде по проще будет:)] капец какой-то
    И опять прошу прощения - на абсциссе конечно же минуты! Просто параллельно в Wot играю. отвлекаюсь
     
    Последнее редактирование: 10.12.18
  7. Теория Хаоса
    Регистрация:
    09.07.14
    Сообщения:
    427
    Благодарности:
    226

    Теория Хаоса

    Живу здесь

    Теория Хаоса

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.14
    Сообщения:
    427
    Благодарности:
    226
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Все проще, коллеги. Для наших скромных целей подходит следующий термин - Тепловая инерция.
    В нее уже входит теплоемкость материала и т. д. (посмотрите формулу, хоть на Википедии). Иными словами, можно сделать систему практически без теплообменника (воздуховоды из жести), но если ее масса будет достаточна, она будет работать как рекуператор (для нас же главное сдвинуть градиент температур за пределы комнаты, иными словами - мы просто расширяем пространство комнаты). Можно еще приплести тепловой гистерезис, но это только усложнит картину мира (работы девайса), и ничего толком не добавит в учете.
     
  8. DmitryNikolaev
    Регистрация:
    27.10.18
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    35

    DmitryNikolaev

    Участник

    DmitryNikolaev

    Участник

    Регистрация:
    27.10.18
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    35
    так может эти равные площади и нужно сравнивать между собой? математический 100% кпд,
    т. к. потери в модели не учтены
     
  9. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Градиент. звучит красиво, а гистерезис ещё значительнее! Только зачем всё это, если всё ЕЩЁ проще. Кстати может подскажете, как высчитать среднее арифметическое от двух чисел "0" и "100" ?:um:
     
  10. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    @Konstantin_96, там не треугольник в реальности, но прямо сейчас рисовать не когда.

    Вас не смущает, что в самом начале цикла вдоха из рекуператора идёт воздух почти комнатной температуры и только к концу цикла он становится холоднее (но не становится столь же холодным как на улице). Если замерить выхлоп то там будет примерно тоже самое, в самом начале выхлопа воздух будет почти как уличный, и только к концу выхлопа он станет теплее (но опять же не комнатный).

    1. Рекуператор в принципе переключается раньше, чем теряет КПД до 0 (а для этого он должен задувать абсолютно холодный воздух с улицы или выдувать воздух комнатной температуры), Используется не весь кусок графика, а только эффективная часть.

    2. КПД с начала цикла падает не линейно, а медленнее, т. е. график выпуклый.
     
  11. DmitryNikolaev
    Регистрация:
    27.10.18
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    35

    DmitryNikolaev

    Участник

    DmitryNikolaev

    Участник

    Регистрация:
    27.10.18
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    35
    среднее арифметическое 0 и 100 = 50, весь вопрос что такое 0 и 100, где вы их увидели?
    и ни на один вопрос о треугольниках и площадях вы не ответили.
    если площади равных треугольников (фигур) поделить друг на друга, то получим единицу, то есть 100%. ВЫ САМИ ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТЕ СВОИМ ПОСЛЕДНИМ ГРАФИКОМ. В конце концов есть закон сохранения энергии- сколько запасли, столько отдали.
     
  12. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.165
    Благодарности:
    637

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.165
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Новомосковск
    Сконцентрируйтесь и не отвлекайтесь ! ;)
    Похоже 96 все же год рождения. :)
     
  13. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    96 регион
     
    Последнее редактирование: 10.12.18
  14. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Быстрее изучайте школьную программу товарисч, на этот раз возмитесь за графики функций! За среднее арифметическое первая вам уважуха!
    Как будете готовы, тогда может я вам ещё картинки покажу. А пока не в коня овёс!
     
  15. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    кпд.png я так понимаю вы считаете кпд по синему графику, а я условно по красному да ещё и в границах пунктирных линий (потому как глупо дожидаться пока из рекуператора пойдёт холодный воздух, надо переключаться на выдох)

    на самом деле график вероятно вообще график полного цикла такой кпд2.png потому что сразу после смены режима КПД высокое и падает к концу вдоха или выдоха (вслед за изменением температуры)
     
Статус темы:
Закрыта.