Комнатный рекуператор воздуха

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы ведь сами подтвердили своими словами, что КПД близкое к 100% возможно. Перечитайте свои слова внимательно. "затратив при этом 100500 ватт энергии" / "снимать эти 100500". 100500/100500 *100%=100% ? Или вы себе не верите? А далее подтверждаете, что у 30 см девайса будет тоже КПД 100%. А я с вами не соглашусь, так как у очень длинного теплообменника будет КПД стремиться к 100%, а у 30см теплообменника крайние циклы с резким изменением температур слиты между собой, очень близко, поэтому у "слабомощного" и короткого ТО КПД намного ниже 100%. Вы же заявляете, что КПД не может быть более 50% по определению, математически, всегда ниже 50%, что в корне неверно. Именно это все мы безуспешно пытаемся вам объяснить. Сдавайтесь!

 

Почему не потеряв ни одного кДж? Немного потеряем, процентов 30-40. Без потерь вернуть не сможем. Но процентов 60-70 сохраним. Откуда из ваших слов следует, что КПД всегда менее 50%? Вы ведь уже все сами поняли, правда? 80% тепла запасаем "в стене" (20% теряем из-за короткого ТО, был бы длиннее, запасли бы 95%), 100% пытаемся вернуть, но возвращаем только 80% (опять же из-за этого короткого ТО), итого от первоначального тепла вернулось 80%*80%=64%. Что непонятного? Как это можно не понять? Кто кого тролит?

 

Ваши графики ПРАВИЛЬНО описывают частный ровно средний случай/режим, а именно: ПОЛНАЯ ПРОДУВКА ТЕПЛООБМЕННИКА сначала в одну сторону, потом в другую. Сначала до полного замораживания ТО, потом до полного прогрева. ЗДЕСЬ ВСЕ АБСОЛЮТНО ВЕРНО, КПД будет 50% и ниже. Вам кажется, что при сдвиге режима к теплому, когда ТО никогда не вымораживается и работает только в теплой зоне, не повышается КПД. А этот сдвиг - повышает КПД, вплоть до 100%. И предположительно понижает КПД вплоть до нуля при сдвиге режима к холодной фазе, если перед началом обычного пуш-пула полностью выморозить ТО.

 

А я думал, что всё будет просто. В итоге сам забуксовал кажись!
В споре рождается истина. И спасибо вам за участие, каждому! Хочу разобраться в этом деле. Не исключаю что где-то тоже ошибся, может и нет. Давайте дальше.
Я понял вашу теорию с неравномерным градиентом в ТО. Так понимаю, она основана на низкой теплопроводности материала ТО? Иначе, за счёт чего, то есть, что будет удерживать градиент температуры от равномерного растекания по длине ТО
Собака зарыта в слабой теплопроводности керамики или пластика?
Это действительно может выгнуть абсциссу функции очень значительно.

 

При полном вымораживании ТО: допустим до -20. При выдохе мы греем ТО, но за 70 сек не успеваем отогреть и ближняя к комнате часть ТО прогревается до -5. При вдохе мы стартум с -5 и заканчиваем цикл вдува в комнату при -20. То есть мы все время вдуваем почти уличный морозный воздух со средней температурой -12.5. То есть мы только смогли нагреть морозный воздух на 7.5 гр. Большую пользу мы себе принесли? Коэффициент ПОЛЕЗНОГО действия какой? Очень маленький, процентов 5-15. Значит, при сдвиге режима от среднего, который на графиках, в сторону холода КПД снижается. Верно и обратное: при сдвиге от среднего режима в сторону тепла КПД повышается.

Как резюме к батлу, для максимизации КПД нужно:
1. Важно процесс максимально сдвинуть в теплую зону, теплообменник должен быть прогретым всегда от 70 до 100%(примерно).
2. Теплоемкость ТО должна быть максимальной (за счет материала или длины или площади итп)
3. Цикл правильно рассчитан.

Касательно ПВУ и пуш-пул, мое мнение на сегодня исходя из длительного батла:

ПЛЮСЫ ПУШ-ПУЛ
1. Нет воздуховодов
2. Удобно чистить
3. Подходят для отремонтированных помещений
4. Приличный КПД (выше 50%), но хуже, чем у ПВУ с рекуператором (выше 80%) (грубо на треть)
5. Неплохой воздухообмен, но хуже чем у ПВУ (грубо в два раза)
6. Воздухообмен реальный за счет "подстилающих" слоев более холодного приточного воздуха и конвекционного круговорота
7. Цена даже 6 шт намного ниже качественной ПВУ
8. Смежные непроветриваемые помещения пусть слабо, но проветриваются за счёт перетоков из проветриваемых помещений. Исчезает плесень, окна не текут, воздух становится свежим.
9. Маленькие габариты
10 Презентабельный вид

МИНУСЫ ПУШ-ПУЛ:
1. Шум (намного больше хорошей ПВУ)
2. Не удаляет пыль, гоняет туда-сюда или осаждает на фильтрах (ПВУ удаляет, и не поставляет взамен, тк фильтр на входе)
3. Тащить к ним электрику
4. Нет предподогрева воздуха при -10 и ниже почти у всех моделей-грубая ошибка. Потребителю нужен автоматически включающийся-выключающийся подогрев для работы в любой мороз.
5. Нужно менять внешние фильтра, работая на высоте(?), если установлены на 2 этаже?
6. Возможный конфликт с газовым котлом, если котел берет воздух из дома вплоть до угарного газа итп Решается подводом воздуха к котлу с улицы (?)
7. Возможный подсос запахов из вентканалов и мусоропроводов
8. Непроветриваемые, плохо проветриваемые туалеты, кладовые, коридоры
9. Много дырок во внешних стенах
10. Сдвиг режимов вплоть до невозможности работы при сильной тяге в многоэтажках.
11. Слабоватый КПД, хочется выше.

ПЛЮСЫ ПВУ
1. Максимально правильный воздухообмен из возможных. Настоящий лесной воздух в загородном доме всегда! Лучше пуш-пула по воздухообмену грубо в 2 раза.
2. КПД рекуперации выше, экономия на отоплении лучше.
3. Удаляют пыль! Выкидывают ее (или осаждают на фильтрах) ! Не гоняют туда сюда! Правда как тут быть с осаждающейся грязью/пылью в вытяжных воздуховодах? Забить на нее? Типа эта пыль не вернется в дом никогда? Но тогда с годами она станет пожароопасна. В узких воздуховодах уменьшится сечение. Если же перед вытяжным воздуховодом ставятся фильтры, то ... как часто их менять?
4. Тише, комфортнее при правильном монтаже и составе оборудования.
5. Удаляет воздух из санузлов итп
6. Не конфликтует с газовым котлом

МИНУСЫ ПВУ (с рекуператором)
1. Габариты! Ужасные техноподобные чудища, которые лучше бы прятать в техпомещениях и на чердаках.
2. Воздуховоды! Люди живут в домах и по 40-50 лет. Возможны загрязнения от любых причин: плохие фильтры, порвался фильтр, слетел фильтр, порезал фильтр сосед, забыли поставить фильтр, неверно поставили фильтр, плохое уплотнение, появилась щель в воздуховоде (подсос), треснул воздуховод, сосед сломал воздуховод, случайно ударили/сдвинули,/искривили воздуховод и не заметили итп. В реальной жизни "косяк" может произойти. Мы не можем в реальной жизни полагаться на заверения вентиляционщиков, что "все всегда будет хорошо". Либо пусть дают письменную пожизненную гарантию, что ни одной пылинки в воздуховодах никогда не будет при ЛЮБЫХ обстоятельствах, с депозитом в банке на всю жизнь как гарантию. Даже если через двадцать лет
воздуховоды придется чистить, это ПРОБЛЕМА. В видео про Swegon Casa 130 (есть смежное видео в Ютубе, там показан весь процесс стройки) весьма узкие воздуховоды замуровали в бетон перекрытия, а оконцовки выходов в комнате подсоединили к диффузорам под прямым углом. То есть сам воздуховод внутри гладкий и почти прямой в перекрытии, но в конце резко загибается под 90гр (в бетоне). Если в будущем хозяин почувствует, что воздух "стал какой-то не такой, как десять лет назад", он попробует открыть решетки и упрется в "прямой угол". Как почистить воздуховод? Как вернуться назад к десятилетней свежести воздуха? Резюме: в идеале ПРЕДУСМОТРЕТЬ ЗАРАНЕЕ возможность чистки воздуховодов в будущем, чтобы были гладкие стенки внутри, легкий доступ, минимум прямых углов, чтобы были разборными итп. Чтобы хотя бы спецтехника по уборке воздуховодов (гибкие шланги/щетки итп) и спецфирмы по очистке могли их почистить/продезинфицировать. Иначе мы своими руками заблаговременно проектируем для себя проблему в будущем.
3. Занижение потолков. Пересечение воздуховодов в пространстве, как следствие двойное занижение потолков на двойной диаметр воздуховодов (в местах пересечений, если такие пересечения не смогли избежать).

минуты 4.50-5.19

 

12-й минус пуш пула - холодный приток воздуха в конце цикла притока при морозах. ПЛОХО!

 

Начинаю в чем-то с вами согшлашаться. Но до завершения батла ешё рановато. Про сдвиги циклов я сделаю наглядные графики, но пока прошу ещё потерпеть и дообсуждать сам цикл, его внутренности.

 

От сюда можно по подробнее.
У металла выше ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ. Особенно у алюминия. У стали намного хуже, чем у алюминия. У легированных сталей намного хуже, чем у обыкновенных. Но вот у стеелокерамики относительно стали, например, так её совсем нет! Уж очень плохо проводит тепло стеклокерамика, да и пластик тоже не отстаёт.
В керамическом ТО используется стеклокерамика? Судя по конструкции ТО. .

 

Для теплообменника в пуш-пул полезна именно теплоёмкость, а высокая теплопроводность будет приводить к тому, что температура накопителя начнёт выравниваться, т. е. холодные внешние слои начнут нагреваться, а теплые внутренние остывать, значит и воздух будет на выходе более тёплый, а на вдохе более прохладный, т. е. КПД от этого снизится, на сколько - не скажу, ни для металла ни для керамики, но очевидно что эффект тем сильнее - чем выше теплопроводность.

Просто на сколько я помню - теплоёмкость сильно зависит от массы, а у металла (сталь) масса наибольшая из доступных материалов, но я не слышал чтобы в пуш-пул делали стальные теплообменники, подозреваю что из за относительно высокой теплопроводности, но может и из за сложностей с обработкой.

 

Может я не в теме, но КПД явно ниже 50%. Когда он выдувает тёплый воздух, то от куда-то должно сосать просто холодный... Т. е. 50% времени идёт забор холодного воздуха, и только потом 50% времени он работает с неким КПД.

 

Дело в том, что теплопроводность с одной стороны отвечает за скорость переноса тепла внутри тела, с другой - скорость его нагрева (прогрева). А с учётом приличной скорости воздушного потока внутри соты процесс передачи энергии от воздуха к телу сильно замедляется! Этот момент сильно выпрямит абсциссу графика градиента прогрева ТО! Что делает мой первый график близко к актуальному

 

Конденсат - коррозия, цена.

 

@RomanXRoman, последние страниц 5-10 обсуждали это, там КПД с КПД может быть всё хорошо, но зависит от реализации, тем не менее устройства не идеальные - тут спору нет.

он не выдувает тёплый воздух, пока воздух проходит по теплообменнику - он остывает почти до температуры на улице

 

Иными словами это сводит на нет радиальный принцип нагрева, превращая его в продольный. Если бы воздушный поток был близок к ламинарному, то спору нет, но скорость его высока

 

вполне может быть, таки КПД всего 63% было по измерениям, а вовсе не 80% (и уж тем более не 100 )