1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,94оценок: 17

Комнатный рекуператор воздуха

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем Vitman, 21.10.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вот мой график. Собирался считать площади, чтобы понять КПД. Эспонента точь в точь как на ваших графиках, только ваши сжаты во времени. я наложу ваш график на свой. у вас кажется прогиб кривой по круче не много. Потом подсчитаю всё, выложу свой вариант КПД. График КПД теплообмена.jpg
     
  2. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Пластиковый:
    2018-09-23 16-18-33.JPG 2018-09-23 16-19-48.JPG 2018-11-15 00-23-27_1542246937.JPG 2018-11-15 00-23-27.JPG

    Цилиндр - это регенератор модели Base, прячется в стене. Прямоугольный - регенератор модели Lumi - прячется во внешнем блоке.
    У меня три рекупа Base и три Lumi.
     
  3. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ясно! Все мои теории подтвердились. А теория из рекламных буклетов Пуш-Пулов опровержена!
    Кстати мне Lumi больше нравятся чем Морлей.
    А замеры были на Lumi ?
    Цилиндричный теплообменник эффективнее должен быть.
     
  4. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Ну ОК, хотя по мне так с КПД всё понятно... :aga:
     
  5. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Нет. не много не так всё. Температурами не верно КПД высчитывать.
    Потом выложу всё.
    Ещё раз благодарю за проделанную работу!
    Постами выше почитайте, наши рассуждения с Казакевичем. Там собака оказалась зарыта в теплопроводности керамики и пластика. Я сразу вообще до этого не допёр:)
     
  6. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Только я не понял, в каком месте у вас стоял датчик? И в ту и в другую сторону одинаковые кривые, как на моём графике. Как у вас получилось снять одним датчиком дакие симметричные диапазоны? Датчик был засунут где-то в начале во внуть сот? Одну эспоненту я пойму, но вторая такая же на обратном цикле - какие ещё температуры действовали на датчик в случае, если он не касался ТО ?
     
    Последнее редактирование: 15.12.18
  7. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    ТОЛЬКО температурами и верно - прибор экономит энергию (и никого не должно волновать, что там внутри, если есть все данные по энергии). Вот я слепошарый, там и график выдоха есть и тоже высокое КПД, так что тут все данные есть.

    Итого в среднем у всего прибора КПД в районе 80%, т. е. экономия по сравнению с подогревом приточки 5-кратная (т.е. денег надо в 5 раз меньше тратить на вентиляцию, но приборы тоже стоят денег и требуют обслуживания).
     
    Последнее редактирование: 15.12.18
  8. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    @Konstantin_96, нужно учитывать скорость реакции датчика. Если бы она была мгновенная, то график был бы похож скорее на пилу (резкий подъём, потом плавный спуск - для "вдоха").
    Здесь датчик был на выходе из внутреннего блока, вместо пылевого фильтр:
    2018-09-23 17-16-52.JPG
    Посмотрим ещё раз на график:
    2018-12-14 23-24-19.PNG
    Напоминаю, что здесь нам важны только данные вдоха (правая часть, понижение температуры со временем), т. к. во время выдоха (левая часть, нарастающая волна) датчик просто отогревался выходящим воздухом. Если бы его реакция была мгновенной, то никакой нарастающей "волны" слева не было бы.
    Обратите внимание на скорость реакции датчика влажности (красная кривая) - он реагирует гораздо быстрее, поэтому его график в целом более нагляден.
    Т. е. здесь нам важны только вот эта часть:
    2018-12-14 23-24-47.PNG

    При измерении "с другой стороны", датчик прижимался к низу наружного блока, откуда идёт "выхлоп":
    2018-09-23 18-37-01.JPG 2018-09-23 18-37-15.JPG
    Но здесь влияние наружного воздуха более сильное, т. к. датчик был, по сути, ничем не защищён с боков. Поэтому его точность, скорее всего, была ниже.
    Посмотрим на график:
    2018-12-14 23-49-11.PNG
    Здесь, наоборот, нам важны данные выдоха. т. е. левая часть волны. Рост температуры со временем говорит о насыщении регенератора и падении КПД. Правая часть волны - это, опять же, следствие медленной скорости реакции датчика, т. к. в этот период идёт вдох и датчик находится в холодном уличном воздухе. Если бы датчик реагировал мгновенно, то правой части волны не было бы, температура падала практически мгновенно.

    Я вот сколхозил совмещённый график, стараясь максимально точно соблюсти масштаб:
    2018-12-14 23-23-42 copy.png
    Но, напомню ещё раз, если бы датчик реагировал мгновенно, то графики были более "пилообразные", что-то типа такого:
    График.png
     
    Последнее редактирование: 15.12.18
  9. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    "
    Да, измерения изнутри и снаружи имеют небольшой разбег, но в целом подтверждают друг друга. Я считаю, что внутренние должны быть более точные.

    @Konstantin_96, поправил последний график в предыдущем посте. Так более корректно. "Пила" получается с тупым зубом, и есть сдвиг по фазе у двух графиков т. е. половину цикла датчик бы "отогревался" окружающим воздухом (на улице - "отмораживался" :))
     
    Последнее редактирование: 15.12.18
  10. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    .
     
    Последнее редактирование: 15.12.18
  11. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Очень инертный прибор.
    Нет возможности каким-нибудь Testo померить?
    Пилу вы конечно из личных ощущений обрезали. ;)
    Графики будут в любом случае в виде экспоненты!
     
    Последнее редактирование: 15.12.18
  12. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Попробуйте с этим же датчиком, но на 6 скорости (чтобы скорость обдува датчика повысить). И цикл доведите до конца (увеличьте до 70 секунд) - чтобы в конце притока температура приблизилась к уличной.
     
  13. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Хотя чувствительности опять же хватает на вершине графика. Вполне проглядывается переломный момент. Может конечно и с определённой заторможенностью и +- 1-2 градуса, но график более-менее адекватный.
    Пуш-Пул с графиком реал.jpg
     
    Последнее редактирование: 15.12.18
  14. KA3A4EK
    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414

    KA3A4EK

    Живу здесь

    KA3A4EK

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.18
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    414
    чего где обрезано?
    какая экспонента, вы не видите что температуры после 2го полного цикла повторяются с точностью до градуса? Надо пару часов гонять аппарат чтобы Вы в этом убедились?
     
  15. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Кажется до меня доходит от куда взялась вторая экспонента (цикл вытяжки). Подозреваю, что эти графики показывают низкую эффективность по всем параметрам! Где-то на 120-х страницах я об этом рассуждал. НО могу ошибаться. Дело в том, что на графике видно относительно резкие изменения температур - значит прибор способен чувствовать изменения достаточно точно и вовремя. А раз так, то почему кривая роста температуры такая же, как и на цикле остывания!
    Либо датчик был воткнуть в теплообменник, либо. разгадка на стр. 120+
    КАЗАЧЕК не торопитесь с выводами. .:cool:
     
    Последнее редактирование: 15.12.18
Статус темы:
Закрыта.